Выход XLR - вход RCA

[Трубочник]

Здравствуйте, возможно безопасно соединить выход XLR предусилителя и вход RCA усилителя одним кабелем с соответствующими коннекторами?

[voodoopeople]

Как выяснилось, не у всех. И в инструкции написано что-то явно не то.

Модель назовите пожалуйста которая не поддерживает при балансном выходе небалансное соединение.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Вот и пришел мой момент усталости от Веги) 3х полоски я сделал. Ничего не узнал от веги полезного. Это жуткий круговорот, бесконеный.

[razorgolf]

Модель назовите пожалуйста которая не поддерживает при балансном выходе небалансное соединение.

Писал же в самом начале, MOTU 624. И ведь не дешёвка однако. Формально поддерживает, но как всегда, детали никто не рассказывает.
Там в инструкции предлагают небаланс брать с любого выхода баланса. Только нигде не говорят, что при этом используется только один выход ЦАПа, что приводит к искажениям в 10 раз большим по сравнению с использованием баланса. Из-за отсутствия вычитания между выходами ЦАПа.

Вот и пришел мой момент усталости от Веги

Бывает наверное. У меня вот нету, т к периодически просто некогда заходить, а уж писать тем более.

Ничего не узнал от веги полезного.

Это больше от Вас зависит, чем от Веги. Смотря что считать полезным и чем интересоваться. У меня последние годы в основном ремонт всякой электроники занимает почти всё время, на свои хотелки времени не остаётся. Но всё равно интерес есть, иногда тянет что-то почитать на интересующие темы.

[poddel]

Добро пожаловать на Вегу. Это тут норма вообще) По итогу можно так и так. Я сейчас убрал 1 контакт т.е. землю и так тоже работает. У звуковухи надо читать есть ли поддержка небалансная или нет. Если есть то моно штекер коротит по умолчанию. У всех современных звуковух что я видел есть поддержка такого соединения.

Да уж отрисуйте на бумаге эти части плат с разъёмами, и меньше будет всяческих удивлений . Если, конечно, способны.

[Mishich]

Споры про 600 Ом...
Стыдно должно быть!
Нужно знать, что откуда взялось и не разводить демагогию тут

В 1940 году радиовещательные компании США и телефонный монополист AT&T зафиксировали технические требования в стандарте, в котором дали чёткое определение:
«линейный уровень — средний уровень звуковой программы, при котором в абонентской нагрузке с входным сопротивлением 600 Ом выделяется электрическая мощность 1 мВт»

Здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B5%D0%BD%D1%8C

[razorgolf]

Нужно знать, что откуда взялось

Ну так споры не о том, откуда взялось, то что есть такое, не подлежит сомнению.
Вопрос в том, как часто можно встретить в домашней и околостудиной аппаратуре следование этим стандартам.

[seregan1]

для концертов, где провода по несколько десятков метров тоже может быть полезен. Хотя не знаю, используются ли там сейчас трансформаторы, давно не имел подобной практики.

используются, в пассивных дибоксах. И вовсе необязательно на длинных линиях.

А причину вы и сами указали

Трансформатор ещё и гальваноразвязку обеспечивает и земляные петли убирает соответственно, что иногда бывает полезно.

я именно так использую подключение звуковухи через XLR выход дибокса в аукс Behringer X-AIR18 когда мне микрофонных входов мало.

[voodoopeople]

Тут опасно. Надо учитывать Вегу как она есть. Тут насоветуют себе же хуже.

Если прочитать всю ветку эту с начала до конца то это просто катастрофа. Ни в коем случае ни кого не слушать и читать мануалы. Главное что я правильно сделал но нет даже перепаял. Надо вернуть как было.

---------- Сообщение добавлено 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было 02:19 ----------

Писал же в самом начале, MOTU 624. И ведь не дешёвка однако. Формально поддерживает, но как всегда, детали никто не рассказывает.
Там в инструкции предлагают небаланс брать с любого выхода баланса. Только нигде не говорят, что при этом используется только один выход ЦАПа, что приводит к искажениям в 10 раз большим по сравнению с использованием баланса. Из-за отсутствия вычитания между выходами ЦАПа.

Ага. Прям в 10 раз! Было -100 дб а теперь -10 дб. Что то напутали скорее всего сами же с подключением, замерами, уровнем сигнала. Я видел максимум 2-3дб и это не связано с тем что на проводах помехи, это просто работа других элементов схемы для вычитания сигнала. Короче другой режим работы элементов схемы.

---------- Сообщение добавлено 02:47 ---------- Предыдущее сообщение было 02:22 ----------

Трубочник,
Посмотрите просто мануал к своему устройству. У меня все УСБ звуковухи с балансами поддерживали но надо было коротить по мануалу 1-3. Если не найдете информацию в мануале, что мало вероятно, напишите производителю. Уверен ответят. Вопрос хороший если они это в мануале не описали)

[maxssau]

Ага. Прям в 10 раз! Было -100 дб а теперь -10 дб.

вот тут я бы конечно подумал и воспользовался калькулятором.

Как это делается в измерительном оборудовании и проф девайсах, хотя какая разница суть одна и та же

AMH-1_2nd_Ed-4.vp 74-77.pdf
Lynx Aurora User Manual.pdf

[DmitSir]

Тут опасно. Надо учитывать Вегу как она есть. Тут насоветуют себе же хуже.

Если прочитать всю ветку эту с начала до конца то это просто катастрофа. Ни в коем случае ни кого не слушать и читать мануалы. Главное что я правильно сделал но нет даже перепаял. Надо вернуть как было.

В DCX2496 нужна перемычка 1-3. Вроде с самого начала это писали именно про него.

[razorgolf]

используются, в пассивных дибоксах.

И в активных кстати тоже. Чинил как-то активный Radial, там тоже трансформатор.
Но такое нужно только тому, кому нужно, Вам например. А большинство обычно обходится без них. Хотя в концертных условия бывает весьма полезен(сталкивался раньше), а в других - весьма редко.
А так да, иногда бывает полезен.

Ага. Прям в 10 раз! Было -100 дб а теперь -10 дб.

В математику мы не умеем? 10 раз всего 20дБ. искажения в процентах, если что.

Что то напутали скорее всего сами же с подключением, замерами, уровнем сигнала.

Нечего там путать, провода с выхода на вход. Входы кстати в этой карте замечательные. А вот выход подкачал, не рассчитывал производитель на такое подключение, сделано по остаточному принципу. В других их картах есть лишний ОУ для суммирования(точнее вычитания, как верно подметил Alex), но там есть и выход на RCA, т е штатно предусмотрено такое подключение.
Почему-то другие карты, подключенные этими же проводами, не страдают подобной фигнёй.
Alex же написал, в чём дело - в некомпенсированной синфазке, которая есть у всех ЦАПов с балансным выходом.
А тут по сути выход напрямую с ЦАПа, только преобразователи I/U стоят.

Посмотрите просто мануал к своему устройству.

Я выше привёл пример вранья в мануале. И?

все УСБ звуковухи с балансами поддерживали но надо было коротить по мануалу 1-3.

Как раз у большинства звуковух не надо(я их много преревидал, ибо ремонтирую), Ваш Бехр - не звуковуха.

Ни в коем случае ни кого не слушать и читать мануалы.

А ещё желательно понимать, как всё работает. Тогда вообще вопросов не будет.

В DCX2496 нужна перемычка 1-3. Вроде с самого начала это писали именно про него.

С самого начала неизвестно про что писали, т к ТС не озвучил оборудование.
А Бехр возник чуть позже, и таки для него перемычка желательна, ибо выход там сделан не как у большинства звуковых карт, а как у старого профоборудования, которым он по сути и является. Например у меня есть старый полурековый микрофонный пред Alto, там тоже такой же выход. И в микшерных пультах от 8-10(и более) входов тоже такое встречается. Но это всё не домашние аппараты.

[voodoopeople]

И в активных кстати тоже. Чинил как-то активный Radial, там тоже трансформатор.
Но такое нужно только тому, кому нужно, Вам например. А большинство обычно обходится без них. Хотя в концертных условия бывает весьма полезен(сталкивался раньше), а в других - весьма редко.
А так да, иногда бывает полезен.


В математику мы не умеем? 10 раз всего 20дБ. искажения в процентах, если что.


Нечего там путать, провода с выхода на вход. Входы кстати в этой карте замечательные. А вот выход подкачал, не рассчитывал производитель на такое подключение, сделано по остаточному принципу. В других их картах есть лишний ОУ для суммирования(точнее вычитания, как верно подметил Alex), но там есть и выход на RCA, т е штатно предусмотрено такое подключение.
Почему-то другие карты, подключенные этими же проводами, не страдают подобной фигнёй.
Alex же написал, в чём дело - в некомпенсированной синфазке, которая есть у всех ЦАПов с балансным выходом.
А тут по сути выход напрямую с ЦАПа, только преобразователи I/U стоят.


Я выше привёл пример вранья в мануале. И?


Как раз у большинства звуковух не надо(я их много преревидал, ибо ремонтирую), Ваш Бехр - не звуковуха.


А ещё желательно понимать, как всё работает. Тогда вообще вопросов не будет.


С самого начала неизвестно про что писали, т к ТС не озвучил оборудование.
А Бехр возник чуть позже, и таки для него перемычка желательна, ибо выход там сделан не как у большинства звуковых карт, а как у старого профоборудования, которым он по сути и является. Например у меня есть старый полурековый микрофонный пред Alto, там тоже такой же выход. И в микшерных пультах от 8-10(и более) входов тоже такое встречается. Но это всё не домашние аппараты.

Окей, окей, молчу. Я в схемотехнике не разбираюсь. Я знаю как работает БП. Так как электрик и поверхностные знания есть. В общем что где режит и какие частоты убирает из слышимого диапазона я так и не осмыслил. Хотя БП по сути фильтрует помехи. Мне кажется все смотрят мануал к любым микрухам, как обвязывать. Про ДБ да, лопухнулся. Я даже это знал но что то попутал. Приходилось разбираться с dbu, dbv - 0.77, 1.

[DmitSir]

Offтопик:

С самого начала неизвестно про что писали, т к ТС не озвучил оборудование.

Как говорится: "Правильно заданный вопрос - это половина ответа"

[Alex]

Как говорится: "Правильно заданный вопрос - это половина ответа"

Иногда даже больше - весь ответ.
Во всяком случае у меня такое бывало, когда что-то спрашивающий, после нескольких наводящих вопросов, сам себе отвечал на свой первоначальный вопрос.

[razorgolf]

Правильно заданный вопрос - это половина ответа

Золотые слова, которые вспоминаю каждый раз, когда пытаюсь кому-то что-то подсказать.
Впрочем иногда и сам оказываюсь в положении вопрошающего, надеясь на простой и лёгкий ответ.
Но всё больше убеждаюсь, что так не бывает. Иногда даже бывает нужно что-то изучить, попробовать, потыкаться, чтобы просто понять суть того, что мне ответили.

[seregan1]

И в активных кстати тоже. Чинил как-то активный Radial, там тоже трансформатор.

Трансформаторные развязки использовались и используются во многих профдевайсах, не только в дибоксах. И уж если речь зашла о таком типе оборудования, то там точно нельзя ставить перемычку 1-3, так как этим закоротится одна половина выходного транса. Нужно делать так, как Макс нарисовал и землить экран с одной стороны.

[poddel]

Трансформаторные развязки использовались и используются во многих профдевайсах, не только в дибоксах. И уж если речь зашла о таком типе оборудования, то там точно нельзя ставить перемычку 1-3, так как этим закоротится одна половина выходного транса. Нужно делать так, как Макс нарисовал и землить экран с одной стороны.

Это если выход - симметричный, если выход - истинно балансный, то можно ставить перемычку 1-3. Если не обращать внимания на уровень сигнала. Уже писал, повторюсь.

[razorgolf]

Трансформаторные развязки использовались и используются во многих профдевайсах

Так я и написал, что в проф. И примеры привёл. Но дома мало кто их использует. Обсуждаемый выше Бехр - профессиональное устройство(хоть и без трансформаторов).
А в большинстве относительно недорогих звуковух карт такое не ставят. И там закоротка скорее вредна. Хотя ничего не сгорит.
С трансформаторами уже давно не сталкивался, но логика подсказывает, что схемы в левом столбце коротить не стоит именно поэтому

там точно нельзя ставить перемычку 1-3, так как этим закоротится одна половина выходного транса

А схемы в правом столбце допускают это.

[seregan1]

С трансформаторами уже давно не сталкивался, но логика подсказывает, что схемы в левом столбце коротить не стоит именно поэтому

немного поправил рисунок на схеме. Да, красным овалом помечен переключатель "ground-lift".



как раз то, что я и использую. И Макс почти также нарисовал.