Выход XLR - вход RCA

[Трубочник]

Здравствуйте, возможно безопасно соединить выход XLR предусилителя и вход RCA усилителя одним кабелем с соответствующими коннекторами?

[razorgolf]

600 Ом - это скорее минимально допустимое сопротивление нагрузки, на которое должен работать выход без деградации спецификации по амплитуде,

В большинстве звуковых карт на выходе стоит 500-600ом последовательно(бывает и меньше, но обычно не менее 300ом). На 600ом нагрузки сигнал просядет вдвое. Значит рассчитано на большее входное сопротивление. Типа

Тот-то все стараются его в десятки-сотни килоом увести.

Для линейных входов тех же звуковух стандартно 10-22к. И это для баланса без регулировки уровня.

[Deemon1970]

dortonyan, На всей приёмо-передающей аппаратуре, начиная от ламповых релеек и заканчивая профессиональными спутниковыми ресиверами с аналоговым выходом - 600 Ом. По входам всех ТВ и радиопередатчиков - 600 Ом. Это из технических характеристик аппаратуры на которой много лет проработал в РТПЦ. Номер ГОСТа, конечно, не назову.

Зы. Длина соединительных линий, частенько, была более сотни метров.

[dortonyan]

dortonyan, На всей приёмо-передающей аппаратуре, начиная от ламповых релеек и заканчивая профессиональными спутниковыми ресиверами с аналоговым выходом - 600 Ом.

А на аудио-аппаратуре и звуковых девайсах тоже везде по 600 Ом? Что-то ни разу не встречал (на входах так точно).

Номер ГОСТа, конечно, не назову.

Современный есть такой стандарт? И почему именно 600 Ом? Какой в этом физический смысл для входа и для выхода?

В большинстве звуковых карт на выходе стоит 500-600ом последовательно(бывает и меньше, но обычно не менее 300ом).

Ну т.е. никакой обязаловки ровно 600 Ом нету, это некий лимитный параметр. Для выхода лучше меньше, для входа лучше больше, но в пределе можно и 600.

[razorgolf]

Длина соединительных линий, частенько, была более сотни метров.

Думаю, что это определяющее. Но даже в студиях редко используют кабеля такой длины, да и в концертных тоже только на крупных площадках.
Если же провода сильно короче, то в таком сопротивлении нет смысла.

[Deemon1970]

Современный есть такой стандарт? И почему именно 600 Ом? Какой в этом физический смысл для входа и для выхода?

Хз. Вероятно, старый стандарт никто не отменял, но это не тоно. 600 Ом сложилось исторически, ещё со времён: "Алё, барышня, соедините меня с...". Физический смысл в равенстве входного и выходного импеданса есть, но не в случае, когда длина кабеля 2+/-1м.

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Если же провода сильно короче, то в таком сопротивлении нет смысла.

Согласен. Но это частный случай, а стандарт регламентировал на все случаи.

[pyos]

Номер ГОСТа, конечно, не назову.

Как не назван и факт существования оного в принципе, а тем более - регламентация в нём конкретного значения, а не минимального, как писали выше.

Хз. Вероятно, старый стандарт никто не отменял.

Если речь про РФ - то все госты отменили в 2002ом году с выходом 184-ФЗ, если про ЕАЭС - то в 2010, с выходом Договора о
о ЕАЭС, конкретно его X приложения.
Обязательными являются только те части стандартов, на которые ссылаются техрегламенты, а они в обязательном порядке ссылаются только на то, что имеет отношение к испытаниям и отбору проб для них, а не к дизайну, как таковому. Всё остальное - или добровольно, или вообще потеряло какой бы то ни было статус.

[Alex]

Согласованная линия это конечно хорошо (особенно на ВЧ и СВЧ), но высокий CMRR еще лучше...

[dortonyan]

600 Ом сложилось исторически, ещё со времён: "Алё, барышня, соедините меня с...". Физический смысл в равенстве входного и выходного импеданса есть, но не в случае, когда длина кабеля 2+/-1м.

Есть смысл для каких сигналов? Для цифровых или телеграфа - это понятно. Телефонная линия она же не только звуковые сигналы передает, но и дискретные.
Ну и кроме того, для согласования должно быть нормировано и волновое сопротивление кабеля, которое для балансных "аналоговых" кабелей никто не нормирует.

[poddel]

А на аудио-аппаратуре и звуковых девайсах тоже везде по 600 Ом? Что-то ни разу не встречал (на входах так точно).


Современный есть такой стандарт? И почему именно 600 Ом? Какой в этом физический смысл для входа и для выхода?


Ну т.е. никакой обязаловки ровно 600 Ом нету, это некий лимитный параметр. Для выхода лучше меньше, для входа лучше больше, но в пределе можно и 600.

Да, ладно. Вот балансный вход на SSM2143. Перемычкой включается выключается входные 600 ом.

[dortonyan]

Да, ладно. Вот балансный вход на SSM2143. Перемычкой включается выключается входные 600 ом.

Ну вот, вы первый у кого я увидел. Это какой-то проф. девайс?
Может это для трансформаторных развязок нужно?

[razorgolf]

вы первый у кого я увидел.

Аналогично. Концертные приборы стадионного применения мне не носят, а в звуковых картах, мелких пультах и прочем подобном, что применяется на репбазах и небольших студиях, ни разу не встречал такого.

[Deemon1970]

Ну и кроме того, для согласования должно быть нормировано и волновое сопротивление кабеля, которое для балансных "аналоговых" кабелей никто не нормирует.

Согласен.

По быстрому, вопрос о стандарте входного сопротивления для балансного аудио загуглить не удалось, но то, что все аудиовходы и выходы на всём оборудовании радиотелевизионной передающей станции имели сопротивление 600 Ом, это факт. Причём, менялись поколения передатчиков и приемников, а этот параметр оставался неизменным.
Да и с темы топикстартера, как-то в сторону ушли. Я в первом своём посте написал как распаять кабель для любого существующего в природе варианта балансного выхода и при этом его не сжечь . Входное сопротивление RCA входа будет гораздо выше выходного на балансном и роли играть не будет, даже в случае, если на выходе стоит трансформатор с незаземлённой средней точкой (что маловероятно).

[razorgolf]

с темы топикстартера, как-то в сторону ушли

Как всегда на любом форуме.
Но ТС ничего не сказал от подключаемых приборах, поэтому можно только гадать, что в его случае будет лучше.
Вот у voodoopeople всё более-менее понятно, т к указаны приборы.

любого существующего в природе варианта балансного выхода и при этом его не сжечь

Это не единственная цель, т к показал вариант, когда сопротивление нагрузки ниже 2к приводит к искажениям. И по тем приборам, которые чинил, такая схема почти везде. А так - да, не сгорит.

Входное сопротивление RCA входа будет гораздо выше выходного на балансном и роли играть не будет

Это да, но вопрос о втором выходе, который в большинстве случаев лучше никуда не подключать. Кроме варианта с Бехром у voodoopeople, схема его выхода приведена на предыдущей странице, там при закоротке одного из выходов на нём просто не будет сигнала. И поэтому он не будет оказывать никакого влияния.
С другой стороны, не соображу что-то, что будет, если его вообще не подключать(как у большинства). Насколько помню, в какой-то старой звуковой карте был такой прикол, что без нагрузки в минусовой линии баланса на плюсовой сигнала тоже не было. Что там было схемотехнически уже не помню, трансофрматоров точно не было.

[poddel]

Это какой-то проф. девайс?
Может это для трансформаторных развязок нужно?

Да, профессиональный усилитель-распределитель балансного сигнала. Вся измериловка в звуковых частотах нормируется на 600 ом. На руках генератор с истинным балансным выходом - шкала нормирована на 600 ом. Параметры на SSM2143/42 в даташитах приведены для 600 ом.

[Deemon1970]

Это не единственная цель, т к показал вариант, когда сопротивление нагрузки ниже 2к приводит к искажениям. И по тем приборам, которые чинил, такая схема почти везде. А так - да, не сгорит.

Ну ТС спросил как сделать безопасно. А так, да, проще ему самому померить искажения, при разных вариантах подключения.

[razorgolf]

проще ему самому померить искажения, при разных вариантах подключения

Да, можно и так, не обязательно смотреть, как сделан выход. Если искажения не увеличиваются, то собственно какая разница?

[dortonyan]

Да, профессиональный усилитель-распределитель балансного сигнала. Вся измериловка в звуковых частотах нормируется на 600 ом. На руках генератор с истинным балансным выходом - шкала нормирована на 600 ом. Параметры на SSM2143/42 в даташитах приведены для 600 ом.

Могу лишь предположить, что есть некий стандарт, предусматривающий согласование с развязывающими балансными трансформаторами.
Для чисто полупроводниковой усилительной техники эти 600 Ом ни на что не влияют. Т.е. никаких согласований там нету: сопротивление источника должно быть как можно меньше, а приемника - как можно выше.

[voodoopeople]

Трубочник

Представляю выражение вашего лица и взгляд. Хахаха... Добро пожаловать на Вегу. Это тут норма вообще) По итогу можно так и так. Я сейчас убрал 1 контакт т.е. землю и так тоже работает. У звуковухи надо читать есть ли поддержка небалансная или нет. Если есть то моно штекер коротит по умолчанию. У всех современных звуковух что я видел есть поддержка такого соединения.

[Deemon1970]

Высокий CMRR у балансного трансформатора достигается автоматически. Это большой плюс при "горячей" перекоммутации источника сигнала. Второй плюс - защита входа от статики. Для бытовухи или студии это не актуально и немного вредно (нелинейные искажения трансформатора, АЧХ будут сильно похуже операционника), а вот для передающего в реал тайм оборудования это было весьма полезно в случае аварий, необходимости ручной перекоммутации (это до перехода на цифру было). Для концертников, возможно, оно и сегодня актуально.

[razorgolf]

Я сейчас убрал 1 контакт т.е. землю и так тоже работает.

Строго говоря там д б резистор, например 1М недавно видел. И переключатель стоял, который называется Ground Loop и коротит этот резистор в одном из положений.
Но и без резистора по сути будет то же самое, нагрузка на балансный выход Вашего Бехра фактически висит между выходами.

У звуковухи надо читать есть ли поддержка небалансная или нет

Ага, у MOTU написано, что есть, а по факту искажения в 10 раз выше в таком режиме, писал в самом начале.

Если есть то моно штекер коротит по умолчанию.

Какая связь? Штеккер конечно коротит, только хорошо ли это?
Случай Вашего Бехра нынче нетипичный. И по хорошему в большинстве домашних устройств минусовой выход баланса коротить не стоит.

У всех современных звуковух что я видел есть поддержка такого соединения.

Как выяснилось, не у всех. И в инструкции написано что-то явно не то.

было весьма полезно в случае аварий, необходимости ручной перекоммутации (это до перехода на цифру было). Для концертников, возможно, оно и сегодня актуально.

Трансформатор ещё и гальваноразвязку обеспечивает и земляные петли убирает соответственно, что иногда бывает полезно. Ну и для концертов, где провода по несколько десятков метров тоже может быть полезен. Хотя не знаю, используется ли там сейчас трансформаторы, давно не имел подобной практики.
А там где нет столь длинных проводов, кмк сигнальные трансфоматоры излишни, их недостатки Вы выше правильно отметили. Хотя есть любители конечно.