Интеграл. Тройной.

[bukvarev]

Решил объединить все, что сделано ранее в темах "Интеграл" в одну схему.
Пока очень мало свободного времени, поэтому публикую просто структуру УНЧ.
По мере развития проекта буду выкладывать схемы узлов, вплоть до полной схемы аппарата.

УН будет однотактный, на основе ДК (VT2 VT4).
Использован отработанный в усилителе "CSC" ПТВТ с высоким PSRR и малыми искажениями.
От первого "Интеграла" заимствован принцип накачки усиления ДК, однако транзисторы ДК используются также в качестве повторителей для сигналов местных ООС и буферизации ОУ.
Схема планируется с гибкими настройками глубины ОООС, от "малоосной", с простой коррекцией до глубокоосной, с лед-лаг коррекцией, чтобы можно было поэкспериментировать.
ОУ будет использован сдвоенный, из низкочастотных "звуковых" серий (NJM4580, NJM5532, NJM2068, NJM2114, 157УД2, и т.д.).
ВК скорее всего будет биполярный, на доступных компонентах в корпусе ТО-220.

[pyos]

bukvarev,

Offтопик:
отдельное спасибо за то, что не покидаешь форум в такое непростое время

[Vektor18]

bukvarev,

Offтопик:
отдельное спасибо за то, что не покидаешь форум в такое непростое время

Полностью солидарен с предшествующим высказыванием , абсолютный респект !

[BesPav]

Евгений, поздравляю!
Элегантно и лаконично.

Несколько вопросов:
1. Означает ли симметричный вход чистый оконечник?
2. Биполяры в ТО-220? Вот это интрига!

[bukvarev]

Спасибо за оценку!
Павел, по симметричному входу. Да, по опыту лучше иметь балансный вход оконечника. Но ничего не мешает использовать только один из входов.
Биполяры в ТО220 - попытка сделать "пальцевую" топологию платы. Я пока не определился с количеством пар. Скорее всего будет 8 пар транзисторов небольшой мощности. Даже КТ818-819 можно поставить (или 805/837 ). Бюджетный вариант, поскольку большие биполяры сейчас взлетели в цене Но возможен и вариант на полевиках типа IRF520 (620). Они тоже пока еще доступны и по цене весьма выгодны. Но требуют подбора, поэтому окончательного решения пока нет.

[finn32]

ИМХО, биполяры актуальнее будут. А с учетом возможного использования отечественной элементной базы, практически и безальтернативные.
Интересный проект вырисовывается, с нетерпением буду следить за развитием.

[-UST-]

Красиво!

[LepekhinV]

Биполяры в ТО220

bukvarev, Евгений, а применение современных российских VL035 не рассматриваете?

[bukvarev]

Евгений, а применение современных российских VL035 не рассматриваете?

Они в большом корпусе. Хочется выполнить экспериментальный аппарат на TO220. Мне интересно опробовать одну топологию. Большие корпуса туда неудобно пихать.
Если "запоет" как надо, то после отработки схемы к ней можно будет любой ВК прицепить. Хоть на больших биполярах, хоть на полевиках.

[LepekhinV]

после отработки схемы к ней можно будет любой ВК прицепить. Хоть на больших биполярах, хоть на полевиках.

[BesPav]

Спасибо за оценку!

Евгений, позвольте неспешно продолжу дискуссию и задам еще несколько уточняющих вопросов:

Да, по опыту лучше иметь балансный вход оконечника.

Здесь вы имеете в виду голый оконечник и мы сознательно толкаем пользователей на выделенный предусилитель в системе?
Разных топологий входного каскада не так много, как кажется. По факту тут весь выбор определяется выходным уровнем источника и возможностью на него влиять (т.е. увеличить-уменьшить). Самый хороший вариант - иметь возможность "пропихнуть" по межблокам сравнительно повышенный уровень порядка десятка Вольт действующего. Потом ~стандарт в +4 dBU и замыкают всякие мученики с -10 dBV.
В принципе, делается селектор, небольшие платки разных входов и они идут сквозняком во всю линейку устройств.

Но ничего не мешает использовать только один из входов.

Ну нет же, топологически иметь дифамп и выкидывать его достоинства - очень расточительно.

Биполяры в ТО220

Ну то такое.
К вашему ядру просится хороший ВК, который позволит реализовать весь потенциал.
Можно организовать доставание +-годных транзисторов и поддержание некоего склада для опаздывающих, но очень желающих.
Вариантов много и каждый потребует учета своих особенностей в ядре:
1. KSC3503+Lateral
2. Двойка KSC3503+кучка ~быстрых BJT в ТО-220
3. Двойка Заратустра на Термалтраках
4. Двойка следящий каскод на мосфетах
5. Двойка КТ602+КТ908
6. Мост из двоек KSC3503 + несколько 2SC6144
7. Тройка медленная.
8. Тройка быстрая.

попытка сделать "пальцевую"

А вот можно здесь попросить пояснительную бригаду?
Может отрезать +-вот так с помощью того же IDE-разъёма, затвердить распиновку стыка, сверловку радиаторов ВК, да и выкатить публике конструктор из нескольких реализаций УНа и ВК с таблицей их взаимной совместимости?

Это сразу поднимает ваш коллектив над всем сонмом обмусоливаемого по форумам самоделья, резко облегчает набор типовых решений и конструкций, а самое важное - систематизирует весь зоопарк.

Скорее всего будет 8 пар транзисторов небольшой мощности. Даже КТ818-819 можно поставить (или 805/837 ). Бюджетный вариант, поскольку большие биполяры сейчас взлетели в цене

Тут сложно.
3-5 тыр на выходники в общей стоимости набора не являются определяющим фактором и не оказывают особого влияния на бюджет хорошего усилителя.
А при таком ядре уже и известный китайский LLC для ВК не выглядит чем-то неестественным.
Остаётся добавить небольшой ТП-115 на 2х15-18 Вольт для питания верхнего этажа и получить менее 100 пФ суммарной ёмкости на сетевой общий.

поэтому окончательного решения пока нет.

Ну тут просится вообще отдельная тема с концепцией построения линейки усилителей, считайте это продуктовой линейкой вашей компании. Вот с этого и надо бы по-хорошему начать.

[Serge_L]

[

Offтопик:
b]BesPav[/b], Павел, а можно про «хороший китайский LLC” узнать?
Я, видимо, прогулял ту лекцию!)))
Это какой?
А то я тут планомерно как раз ищу такое

[anton11]

Offтопик:
Речь видимо про этот https://aliexpress.ru/item/329483811...5e744aa6tMJRfz

[Juzzy]

Offтопик:
Я ставлю такие БП. Заодно решает проблему защиты АС и необходимость ставить реле на выходе.

[Serge_L]

Чот оба не похожи на LLC
Подождем Пашу

[bukvarev]

Здесь вы имеете в виду голый оконечник и мы сознательно толкаем пользователей на выделенный предусилитель в системе?

Да. На практике мы с Андреем попробовали разные варианты.
1. RCA - в топку. Забыть и не вспоминать.
2. Самый простой при отличном субъективном качестве - прямое соединение чистого мощника с ЦАПом по балансному выходу (до +10 dBu). Поэтому тем, кто слушает только с одного источника, можно рекомендовать такую схему. Регулировка громкости "в цифре". Это в большинстве случаев не хуже, чем разные релейные РГ.
3. Полный пред с балансным выходом и балансными входами. Туда как раз можно при желании прицеплять и внешний ЦАП, и внешний балансный винилкорректор.
ИМХО.

К вашему ядру просится хороший ВК, который позволит реализовать весь потенциал.
Можно организовать доставание +-годных транзисторов и поддержание некоего склада для опаздывающих, но очень желающих.
Вариантов много и каждый потребует учета своих особенностей в ядре:
1. KSC3503+Lateral
2. Двойка KSC3503+кучка ~быстрых BJT в ТО-220
3. Двойка Заратустра на Термалтраках
4. Двойка следящий каскод на мосфетах
5. Двойка КТ602+КТ908
6. Мост из двоек KSC3503 + несколько 2SC6144
7. Тройка медленная.
8. Тройка быстрая.

Ранее были сделаны следующие варианты:
1. Схема "1-2-4" в рядном расположении (импортные транзисторы, тройка, усилитель "MW", "CSB") и в смешанном подключении (ВВ2021).
2. Схема "двойка с полевым выхлопом", классическая двойка БТ-ПТ, с оригинальным стабилизатором тока покоя (усилитель "Интеграл").
3. Схема "двойка с полевым выхлопом и запиткой первого каскада от выхода" (усилитель "CSC").
4. Схема "двойка на биполярах", с VL035.

По результатам сборки все ВК отлично справляются с задачей, но прямого сравнения между ними при идентичном УН не проводилось.

Хотелось попробовать ВК, близкий к "Агеевскому" СЛА, но на более дешевой топологии печатной платы, с меньшей площадью.
На выхлоп там планируется схема "1(2)-4-8", например, КТ940/9115-КТ850/51-КТ818/819 (или импортные транзисторы).

Но возможны любые другие варианты. Я действительно буду делать плату таким образом, чтобы к ней было легко прицепить любой ВК.
Особенно удобно то, что УН не требует отдельного источника, и питается прямо от рельсы. Там, кстати, не будет ни одного электролита.
Про однотактный ВК небольшой мощности, кстати, тоже вспоминал

Может отрезать +-вот так с помощью того же IDE-разъёма, затвердить распиновку стыка, сверловку радиаторов ВК, да и выкатить публике конструктор из нескольких реализаций УНа и ВК с таблицей их взаимной совместимости?

Идея рабочая. Однако подобная попытка была сделана на другом форуме (платформа "Ориентир"), насколько мне известно, с результатом, близким к нулевому
Из практики, люди в большинстве предпочтут собрать готовую отлаженную повторяемую конструкцию. Желательно - максимально простую. Появится новая конструкция - собрать и ее тоже.
И это прямо противоположно желанию экспериментаторов. К сожалению.

[VladimirV]

1. RCA - в топку. Забыть и не вспоминать.
2. Самый простой при отличном субъективном качестве - прямое соединение чистого мощника с ЦАПом по балансному выходу (до +10 dBu). Поэтому тем, кто слушает только с одного источника, можно рекомендовать такую схему. Регулировка громкости "в цифре". Это в большинстве случаев не хуже, чем разные релейные РГ.
3. Полный пред с балансным выходом и балансными входами. Туда как раз можно при желании прицеплять и внешний ЦАП, и внешний балансный винилкорректор.
ИМХО.

+100500
Давно пришел к этому же. XLR+баланс при прочих равных и том же питании дают надежные +6 dB. Цифровой РГ - отлично при этом работает. И меньше проблем с межблочниками. Еще полезно решение "двойное моно" с разносом конструктива вплотную к АС каждого канала. Увеличенная при этом длина межблочников компенсируется балансностью. А проблема емкостной нагрузки ВК исчезает.

[bukvarev]

Немного про систему питания.
В этом аппарате решил учесть опыт эксплуатации.
Несмотря на то, что узел является вспомогательным, ИМХО, его не стоит делать по остаточному принципу.
На рисунке ниже показана схема узла питания (финальные номиналы компонентов могут отличаться!).

Схема включается только при достижении некоторого напряжения на обоих плечах, и не включается при отсутствии любого из напряжений плеч.
На транзисторах Q1 и Q2 выполнен двухполярный логический элемент, совмещенный с ограничителем тока. Q1 включен по схеме с общей базой, и получает ток как с положительной рельсы, так и со стабилитрона D3 (положительная обратная связь для быстрого включения). Q2 - по схеме общим эмиттером.
Стабилитроны D1 и D2 являются пороговыми устройствами.
Транзистор Q3 - ключ, срабатывающий при входном токе около 55 мкА (этот ток для разных серий стабилитронов можно выбрать как больше, так и меньше). Резистор R5 - токоограничивающий, питающий два источника тока Q4Q6 и Q5Q7. Эти источники обеспечивают низковольтное питание, выдавая ток около 15 мА.

Все резисторы, кроме R5 - 0805 (0,125 Вт). Резистор R5 должен держать удвоенное напряжение питания, поэтому его размер должен быть выбран не только по допустимой мощности, но и допустимому рабочему напряжению ("Maximum working voltage"). До +-40 В можно брать 0,125 Вт. Выше - 0,25 Вт.

Значения токов при необходимости можно настраивать резисторами.

Индикацию можно организовать в коллекторной цепи Q3 (оптрон и (или) светодиод последовательно с R5).

Такая схема питания позволяет организовать питание УН без использования устройства задержки его включения, обеспечить корректную работу при отсутствии одного из питаний (например, сгорании предохранителя), выполнить "бесшумное" включение/отключение усилителя.

[Serge_L]

Offтопик:
anton11, прочитал в описании Вашего БП)))

оптимизированной для динамических характеристик усиления мощности, эффект лучше, чем Кольцевой трансформатор крупного рогатого скота

очень серьезно задумался...


Купил оба на пробу

[BesPav]

Offтопик:

Offтопик:
про «хороший китайский LLC”

Да, Сергей, вот он по ссылке Антона:

Offтопик:
этот https://aliexpress.ru/item/329483811...5e744aa6tMJRfz

На малой мощности он, конечно, выходит из резонансного режима, но в нашем случае ток покоя позволяет об этом не думать.

Offтопик:
Я ставлю такие БП. Заодно решает проблему защиты АС и необходимость ставить реле на выходе.

Вот сюда ставится оптрон, на который можно заводить сигнал "ошибки" и "выключать" блок питания.

Чот оба не похожи на LLC

Ну это же L6599, Ватт до ~10 она работает пачками импульсов, но АБшный усь этот небольшой запас выбирает сразу же.

Да. На практике мы с Андреем попробовали разные варианты.
1. RCA - в топку. Забыть и не вспоминать.
2. Самый простой при отличном субъективном качестве - прямое соединение чистого мощника с ЦАПом по балансному выходу (до +10 dBu). Поэтому тем, кто слушает только с одного источника, можно рекомендовать такую схему. Регулировка громкости "в цифре". Это в большинстве случаев не хуже, чем разные релейные РГ.
3. Полный пред с балансным выходом и балансными входами. Туда как раз можно при желании прицеплять и внешний ЦАП, и внешний балансный винилкорректор.
ИМХО.

Ну да.
1. RCA оставить любителям покупать дорогие провода.
2. +10 dBu - поддерживаю обеими руками, но это и должен быть выходной уровень ЦАПа, а РГ - в мощнике, после входного вычитателя. Резисторы выходного фильтра ЦАПа - не хуже 0,1%, предпочтительно 0,01% и/или ручной подбор и/или несколько штук кратных номиналов впараллель. Значение симметричного импеданса именно со стороны источника недооценивают совершенно ошибочно.
3. Да, но этот узел (вычитатель/ли + селектор) несложно размещается и внутри мощника, это на ~20-30% снижает стоимость и сложность системы. Экономия тут преимущественно не на самом вычитателе/селекторе, а в первую очередь на хорошем корпусе.

Ранее были сделаны следующие варианты:
...
По результатам сборки все ВК отлично справляются с задачей, но прямого сравнения между ними при идентичном УН не проводилось.

Ну отлично, в ваших возможностях и не было никаких сомнений.
По моему опыту сравнительно бОльшее влияние на звучание оказывают электролиты питания ВК, нежели сами топологии ВК (естественно из +-приличных, всякие торчащие на выход коллекторы/стоки не рассматриваются)

Хотелось попробовать ВК, близкий к "Агеевскому" СЛА, но на более дешевой топологии печатной платы, с меньшей площадью.
На выхлоп там планируется схема "1(2)-4-8", например, КТ940/9115-КТ850/51-КТ818/819 (или импортные транзисторы).

Ну не вопрос. Сергей Игоревич, как мне кажется, делал чтобы сразу очень хорошо и сразу с очень большим запасом. Думаю, что нет принципиальных проблем упаковать всё +- это же, но в двухслойку с классической разводкой ВК "бабочкой". Один слой - полностью земляной полигон, эмиттерные резики типа Futaba MPC70 снизу зажать на основной радиатор, выходной индуктор - торик с компенсацией неявного витка, кондёры 18х40 каждой паре драйвер-выходник.
Ну и 1-4-8 пни ТО-220 рекомендую сразу превращать в 1/2-8-8. Каждому выходнику свой драйвер.
Могу заказать на пробу TIP35/6 с фабрики, УЗ/рентген, контроль ОБР, можно попробовать BD242.
VL035

Про однотактный ВК небольшой мощности, кстати, тоже вспоминал

Кстати, если вы про КТ602+КТ908, то его можно сделать двухтактом а-ля "Никитин".
Недурственно, знаете ли.

Идея рабочая. Однако подобная попытка была сделана на другом форуме (платформа "Ориентир"), насколько мне известно, с результатом, близким к нулевому
Из практики, люди в большинстве предпочтут собрать готовую отлаженную повторяемую конструкцию. Желательно - максимально простую. Появится новая конструкция - собрать и ее тоже.
И это прямо противоположно желанию экспериментаторов. К сожалению.

Ну не вопрос. Давайте хоть сверловку радиаторов по типу UMS затвердим на форуме.
Всяко повеселее народу будет, да и "корпусировщикам" ощутимое послабление.