Интеграл. Тройной.

[bukvarev]

Решил объединить все, что сделано ранее в темах "Интеграл" в одну схему.
Пока очень мало свободного времени, поэтому публикую просто структуру УНЧ.
По мере развития проекта буду выкладывать схемы узлов, вплоть до полной схемы аппарата.

УН будет однотактный, на основе ДК (VT2 VT4).
Использован отработанный в усилителе "CSC" ПТВТ с высоким PSRR и малыми искажениями.
От первого "Интеграла" заимствован принцип накачки усиления ДК, однако транзисторы ДК используются также в качестве повторителей для сигналов местных ООС и буферизации ОУ.
Схема планируется с гибкими настройками глубины ОООС, от "малоосной", с простой коррекцией до глубокоосной, с лед-лаг коррекцией, чтобы можно было поэкспериментировать.
ОУ будет использован сдвоенный, из низкочастотных "звуковых" серий (NJM4580, NJM5532, NJM2068, NJM2114, 157УД2, и т.д.).
ВК скорее всего будет биполярный, на доступных компонентах в корпусе ТО-220.

[dortonyan]

А в 99% остальных усилителей с ОС вход чем-то отличается? )

Отличается (если рассматривать именно схему оконечника). И скажу по секрету, что уже как пол страницы это самое отличие обсуждается.

[bukvarev]

Узел термо.
В данном случае он показан для "двойки", с отдельными датчиками для первого и второго каскадов ВК.
Схема:


Ток покоя регулируется резистором R1. На VT1 VT2 выполнен узел сравнения. VT3 VT4 - усилитель тока. Q1 Q2 - выносные термодатчики.
Схема имеет увеличенную глубину обратной связи и скорректирована конденсатором C3 и цепью R4 C1.
C2R6 защищает вход от ВЧ помех, эта цепь необязательна.

Количество термодатчиков и коэффициент преобразования можно изменять.

Схема работоспособна практически при любом значении емкости нагрузки С4 (параллельно базам транзисторов ВК) и
имеет улучшенную стабильность в широком диапазоне рабочих токов (изменение напряжения при изменении тока от 1 до 20 мА составляет около 0,1%).
Ее ВАХ показана на рисунке:


Схема прототипа хорошо известна. На всякий случай, кто не знаком:


PS. Вверху справа на плате - это он

[finn32]

Не очень понятно, как будет обеспечен тепловой контакт транзисторов в SOT-23 с радиатором. Или туда планируются какие-то другие транзисторы в железе?

[bukvarev]

Не очень понятно, как будет обеспечен тепловой контакт транзисторов в SOT-23 с радиатором. Или туда планируются какие-то другие транзисторы в железе?

Это же модель. В макете стоят КТ361, соответственно, перевернутые. Можно использовать транзисторы в TO-92, ТО-126. Чтобы было поменьше дифференциальное сопротивление датчика, для него лучше брать транзисторы с большим бетта при малом рабочем токе (около 150 мкА).
PS. А принципе, можно и sot-23 взять, на выносных платках. Как раньше делали.

[VladimirV]

А вот в любительских проектах его до сих пор днем с огнем не сыщешь.

Почему? У меня стоит. Разъемы, правда, XLR-mini. От ЦАПа до левого и правого многополосных УМ. Кстати, XLR-mini занимает места на панели как один тюльпан. Ну и в студийнике моем STM-310, естественно, все входы-выходы - только XLR.

[finn32]

Можно использовать транзисторы в TO-92, ТО-126

126 практичнее, можно удобно закрепить на радиаторе.

[bukvarev]

Реакция источника напряжения смещения на изменение тока при штатной емкости нагрузки 0,47 мкФ.
Ток покоя 16 мА, изменение тока +-12 мА (размах - 24 мА).
Конденсатор коррекции 1000 пФ:


Конденсатор коррекции 4300 пФ:


И осциллограмма реакции при меньшей амплитуде тока, 4 мА (конденсатор 1000 пФ):

[sersim]

А при таком ядре уже и известный китайский LLC для ВК не выглядит чем-то неестественным.

Павел, а что, только при таком "ядре" LLC уместен ? Для каких усилителей он не приемлем ? И еще вопрос - какая емкость электролитов в питании ВК достаточна при применении LLC или от них можно вообще отказаться ( при соответствующей топологии ПП ) ?

Остаётся добавить небольшой ТП-115 на 2х15-18 Вольт для питания верхнего этажа

разве отдельный маленький транс для УНа ( полное питание, а не довески ) не лучше ( пусть и дороже ) ?

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

По моему опыту сравнительно бОльшее влияние на звучание оказывают электролиты питания ВК

их качество или расположение относительно ВК ? Неожиданно упала с неба коробка FC 2200х50 ( Панасоник, в их качестве сомневаться не приходится ), есть желание набрать из них по 15000 в плечо ( больше не требуется - питание для СЧ и ВЧ полос )...
Ваше мнение ?

[bukvarev]

А принципе, можно и sot-23 взять, на выносных платках.

Это оказалось лучшим вариантом, если прижимать мелкий транзистор к фланцу выходного. Уход тока в плюс под нагрузкой - не более 25%, перерегулирование после снятия нагрузки - минус 10%. Если ставить КТ361 на пластиковую часть корпуса ТО-220, то в динамике регулировка хуже (уход под нагрузкой в плюс больше 50%, медленный возврат к норме), но нет перерегулирования. Долговременная стабильность тоже хорошая. Ток покоя стоит как вкопанный .

Решено. В этом аппарате поставлю мелкие термодатчики. Кто не захочет, на плате разведены по умолчанию датчики в ТО-92, погружаемые в подошву охладителя.

[sersim]

Евгений, приветствую. В 49 посту я задал Павлу вопросы....
Буду признателен, если Вы прокомментируете их....

[BesPav]

Павел, а что, только при таком "ядре" LLC уместен ?

Естественно не только, но обычно тут еще и вопросы верования накладываются.

Для каких усилителей он не приемлем ?

В первую очередь - для имеющих недостаточный PSRR или глубину ООС в области частот работы этих LLC.

И еще вопрос - какая емкость электролитов в питании ВК достаточна при применении LLC или от них можно вообще отказаться ( при соответствующей топологии ПП ) ?

Тут вопрос неоднозначный и достаточно каверзный.
Всю область частот в этом случае можно разделить на активно отрабатываемую LLC и пассивно отрабатываемую конденсаторами.
Усь со сравнительно низкочастотным ВК (условно с Fед до 500 кГц) может вполне неплохо работать через LLC от первичных высоковольтных банок и это обычно касается D-класса.
Усь со сравнительно выскочастотным ВК (соответственно более) таки нуждается по мере возрастания этой самой Fед в достаточно приличной энергетике от своих местных конденсаторов.

разве отдельный маленький транс для УНа ( полное питание, а не довески ) не лучше ( пусть и дороже ) ?

Тут фишка в другом. Всё, охватываемое одной петлей ООС, должно опираться на контур питания, охватывающий сам выходной каскад.
Одно из следствий этого - опирание "вторых этажей" на рельсы питания ВК, а не их самостоятельность.

их качество или расположение относительно ВК ?

Думаю - их ВЧ-свойства.

Неожиданно упала с неба коробка FC 2200х50 ( Панасоник, в их качестве сомневаться не приходится ), есть желание набрать из них по 15000 в плечо ( больше не требуется - питание для СЧ и ВЧ полос )...
Ваше мнение ?

Тут вопрос сложнее всех предыдущих.
FC - ярко выраженные LowESR, ну и соответственно весьма требовательны к особенностям использования. Малейшие оплошности вылезают грязью в звуке.
Мое мнение - для типовых конструкций имеет смысл предпочесть электролиты аудиосерий типа SilMic или Nichikon KA/KZ. Но естественно попробуйте, иногда случаются замечательные исключения.

[Костас]

набрать из них по 15000 в плечо

индуктивность монтажа потребует внимания

[dortonyan]

bukvarev, Евгений, а не пробовали для термодатчика изобрести какой-нить буфер, чтобы провода к датчику были под низким импедансом? Или на практике такого не требуется?

[bukvarev]

В этом проекте он будет под низким импедансом, как в усилителе "MW".

[sersim]

Павел, приветствую, благодарен, что ответили, жаль, что ответы "обтекаемы". впрочем, как всегда....я задам конкретные вопросы, а Вы ответите без оглядки на веру.... ( уверен, что многим они интересны )
quote="BesPav;3105589"]вопросы верования накладываются.[/quote]
знаете, я давно на эти "вопросы" даже не вздрагиваю....

В первую очередь - для имеющих недостаточный PSRR или глубину ООС в области частот работы этих LLC.

имеем YES- 6 и SMPS480180 - как такой симбиоз ?....
и следующий вопрос

Тут вопрос неоднозначный и достаточно каверзный.
Всю область частот в этом случае можно разделить на активно отрабатываемую LLC и пассивно отрабатываемую конденсаторами

нет никакой каверзы - просто назовите для этой связки YES- 6 и SMPS480180 необходимую ёмкость кондеров между БП и УМ....

FC - ярко выраженные LowESR, ну и соответственно весьма требовательны к особенностям использования. Малейшие оплошности вылезают грязью в звуке.

так это не плохо...а в чём, не секрет, особенности использования ? Плата 4 слоя. верх + \ низ -, два слоя земли между ними..есть ещё что выдумать ?...
Буду признателен, если ответите..

индуктивность монтажа потребует внимания

обязательно...

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

Тут фишка в другом. Всё, охватываемое одной петлей ООС, должно опираться на контур питания, охватывающий сам выходной каскад.

про эту "фишку" давно известно ещё с уся Мэтра...
мой вопрос касался другого - если LLC питание ВК разве можно применить довески ?....

---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

FC - ярко выраженные LowESR,

удивительно, но и Евгений в Интеграле те же применяет, только фирма другая...

[Vektor18]

В этом проекте он будет под низким импедансом, как в усилителе "MW".

Евгений , а как конструктивно Вы планируете прижим термо датчика , всё - таки SOT23 или SOT323 ?

[bukvarev]

SOT-23 на микроплатках, как на рисунках ниже.
Но на плате уся штатно будет место и под TO-92, погружаемый в подложку охладителя.

[Vektor18]

SOT-23 на микроплатках, как на рисунках ниже.
Но на плате уся штатно будет место и под TO-92, погружаемый в подложку охладителя.

Благодарю . Прижим SOT23 к корпусу мощного тр-ра на сухую или через темо пасту ?

[bukvarev]

На макете прижимал без пасты, очень хорошая динамика.
Вот видео с экспериментом: https://t.me/BB_2021/4818
Как придут платы усилка, буду пробовать и без пасты, и с пастой.

[mellowman]

На макете прижимал без пасты, очень хорошая динамика.
Вот видео с экспериментом: https://t.me/BB_2021/4818
Как придут платы усилка, буду пробовать и без пасты, и с пастой.

Я крепил датчик температуры в каплю герметика (вроде такого), отлично работает. Не в усилителе правда.