Интеграл. Тройной.

[bukvarev]

Решил объединить все, что сделано ранее в темах "Интеграл" в одну схему.
Пока очень мало свободного времени, поэтому публикую просто структуру УНЧ.
По мере развития проекта буду выкладывать схемы узлов, вплоть до полной схемы аппарата.

УН будет однотактный, на основе ДК (VT2 VT4).
Использован отработанный в усилителе "CSC" ПТВТ с высоким PSRR и малыми искажениями.
От первого "Интеграла" заимствован принцип накачки усиления ДК, однако транзисторы ДК используются также в качестве повторителей для сигналов местных ООС и буферизации ОУ.
Схема планируется с гибкими настройками глубины ОООС, от "малоосной", с простой коррекцией до глубокоосной, с лед-лаг коррекцией, чтобы можно было поэкспериментировать.
ОУ будет использован сдвоенный, из низкочастотных "звуковых" серий (NJM4580, NJM5532, NJM2068, NJM2114, 157УД2, и т.д.).
ВК скорее всего будет биполярный, на доступных компонентах в корпусе ТО-220.

[antecom]

Offтопик:

По моему опыту сравнительно бОльшее влияние на звучание оказывают электролиты питания ВК, нежели сами топологии ВК

Аргумент в пользу балансного ВК в глубоком АВ классе. При мощности 2-3 Вт (на которой чаще всего и слушают) он будет оставаться в А и сигнальный ток не будет замыкаться через электролиты БП.

[Kabal_MSU]

Offтопик:

Аргумент в пользу балансного ВК в глубоком АВ классе. При мощности 2-3 Вт (на которой чаще всего и слушают) он будет оставаться в А и сигнальный ток не будет замыкаться через электролиты БП.

А черех что он, простите, будет замыкаться?

[antecom]

А черех что он, простите, будет замыкаться?

Нагрузка включена между двумя выходами работающими в противофазе. Когда ток положительного плеча у одного выхода растет, у второго выхода падает. Суммарный ток потребляемый от БП, при работе выходов в А классе остается примерно постоянным. Примерно, т.к. ток потребления искажен (тем больше чем ближе к границе А класса). На малой громкости модуляция сигналом тока потребления от БП у балансного ВК будет в разы меньше чем у не балансного.
Глянул в симуляторе. При выходной мощности 1Вт на 8ом и токе покоя 600мА модуляция меньше почти в 10 раз.

[mellowman]

А черех что он, простите, будет замыкаться?

Через нагрев выходников

[bukvarev]

Мост конечно же, вещь в хозяйстве исключительно полезная. Но требует в два раза больше транзисторов, поэтому его хорошо применить для больших мощностей. Делать же мост с плечами "по Агеевски" будет очень габаритно и тепло.
Я сколько не начинал, всегда бросал эту затею. А вот для класса D - там без вариантов.

[ОРорин]

Мост конечно же, вещь в хозяйстве исключительно полезная. Но требует в два раза больше транзисторов

При одинаковых нагрузке, питании и ОБР даже больше чем в два раза нужно для моста.

[BesPav]

Offтопик:
Аргумент в пользу балансного ВК в глубоком АВ классе.

Там еще один важный аргумент.
Load current doesn*t disturb ground.
Кстати, Beta24 в классе А, с током покоя полуплеч 1,5 А при питании +-15 Вольт очень хороша.

Через нагрев выходников

Мост конечно же, вещь в хозяйстве исключительно полезная. Но требует в два раза больше транзисторов

Это в первую очередь зависит от исходной мощности "немоста".
А если совсем точно - от глубины захода в очень нелинейно спадающий ОБР secondary breakdown.

Делать же мост с плечами "по Агеевски" будет очень габаритно и тепло.

Да, тут практически сходу получается усилитель сигнала для томографа, что для дома изрядный перебор.

[dortonyan]

1. RCA - в топку. Забыть и не вспоминать.

Поддержу. Странно, что почти никто баланс не использует. По мне, так без него ультра-линейные схемы вообще нельзя считать полноценными.

2. Самый простой при отличном субъективном качестве - прямое соединение чистого мощника с ЦАПом по балансному выходу (до +10 dBu). Поэтому тем, кто слушает только с одного источника, можно рекомендовать такую схему. Регулировка громкости "в цифре". Это в большинстве случаев не хуже, чем разные релейные РГ.

А еще лучше - сделать высоко-импедансный балансный вход. По схеме добавляется всего по одному корпусу сдвоенного ОУ (можно тот же 5532) на канал. Тогда через кабель-переходник RCA->XLR можно подключаться к ЦАПам с RCA выходом, которых в обиходе и в продаже гораздо больше.

[BesPav]

А еще лучше - сделать высоко-импедансный балансный вход. По схеме добавляется всего по одному корпусу сдвоенного ОУ (можно тот же 5532) на канал.

Высокоимпедансных минимум два существенно разных, у одного неважно с синфазкой в наших условиях, у второго 5532 ограничат достоинства самой топологии.
Вы какой имеете в виду?

[dortonyan]

Высокоимпедансных минимум два существенно разных, у одного неважно с синфазкой в наших условиях, у второго 5532 ограничат достоинства самой топологии.
Вы какой имеете в виду?

Я имею ввиду просто буфер-повторитель с единичным КУ. Делать буфер с низким входным импедансом нет смысла, он уже есть в схеме оконечника.
Конечно лучше всего использовать что-то типа OPA1642/1652/1656, или из одиночных - LM318. Но и используемые в схеме оконечника ОУ тоже сгодятся, если входной импеданс не делать больше пары сотен Ом.
Да это не кошерно, не инверт. Зато очень практично. Многие вообще изначально схему оконечников стоят с входным синфазным напряжением, и не парятся.

[belka]

Странно, что почти никто баланс не использует

Ничего странного, так как многие уже использут трёхфазные интерфейсы. Прекрасная вещь, рекомендую.

Решил объединить все

R4,C1,R7,R8 - много усиления похерится будет растеряно по кущам

[bukvarev]

R4,C1,R7,R8 - много усиления похерится будет растеряно по кущам

От выхода первого ОУ до выхода мощника начальный (при больших R7 R8) по усилению расклад такой:
на 20 кГц - 80 дБ, частота единичного - 4 МГц.
Это позволяет сделать глубину ОООС га 20 кГц от 54 дБ при работе первого ОУ в режиме повторителя и очень хорошей исходной линейности схемы.

Соответственно, каскад на первой половинке ОУ, в зависимости от типа коррекции (это может быть R4C1 либо другая, при которой эти элементы не впаиваются) может накинуть еще несколько десятков дБ к тем 54-м. Поэтому за недостаток усиления в этой схемке я не беспокоюсь. При желании глубину на краю звукового диапазона можно завести за сотню дБ.

[mart]

2. Самый простой при отличном субъективном качестве - прямое соединение чистого мощника с ЦАПом по балансному выходу (до +10 dBu). Поэтому тем, кто слушает только с одного источника, можно рекомендовать такую схему. Регулировка громкости "в цифре". Это в большинстве случаев не хуже, чем разные релейные РГ.

Проблема в том, что в цифровых регуляторах громкости, встроенных в звуковую карту, нет тонко-компенсации громкости. Редко кто сейчас обращает на это внимание, хотя раньше это была неотъемлемая часть хорошего усилителя. И в отличие от ТБ, это актуальности не потеряло. Когда брал RME ADI-2 Pro, надеялся, что там будет хорошая реализация тонкомпенсации громкости (редкая фича в звуковых картах), по факту реализация мне не понравилась. Сделали зависимыми от положения регулятора громкости, глубину фильтров НЧ и ВЧ. С кривыми равной громкости почти не соотносится. Когда я им написал об этом форуме, написали, что их эксперту очень нравится и никто не жалуется.

[Mishich]

тонко-компенсации

???
а толсто- бывает?

[mart]

???
а толсто- бывает?

loudness equalization, если вам так понятнее.

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:31 ----------

Любопытно, в Windows 10 встроили эту функцию. Надо послушать

[Serge_L]

mart, да понятно))
Правильно оно называется по-русски: тонкомпенсация. Те не тонкий, а тон.

[mart]

Любопытно, в Windows 10 встроили эту функцию. Надо послушать

На своей системе этого не нашел. Может от карты зависит. Руководство по включению здесь

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

mart, да понятно))
Правильно оно называется по-русски: тонкомпенсация. Те не тонкий, а тон.

Точно Спасибо, что поправили.

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Offтопик:

На своей системе этого не нашел. Может от карты зависит. Руководство по включению здесь

Похоже, что это работает только на интегрированных звуковых картах и выходу звука по HDMI. Есть даже корекция комнаты, где предлагается снять импульс комнаты с автоматичсекой обработкой. Интересно, на Маке такого не видел. Завязываю с офтопом

[dortonyan]

Проблема в том, что в цифровых регуляторах громкости, встроенных в звуковую карту, нет тонко-компенсации громкости.

Можно подумать в аналоговых РГ везде используется тонкомпенсация.
Добавить ее в цифре как раз проще и лучше. В карту для этого лезть не нужно, есть в любом плеере. Единственное, что будет привязка к плееру, но зато схема оконечника получается гораздо проще.

Ничего странного, так как многие уже использут трёхфазные интерфейсы. Прекрасная вещь, рекомендую.

Про "трёхфазные интерфейсы" не понял, но то что симметричные - давно используются в проф. аппаратуре это понятно. А вот в любительских проектах его до сих пор днем с огнем не сыщешь. XLR почему-то рассматривается как какой-то избыточный "мещанский" элемент, который в дорогой УНЧ так уж и быть - можно добавить (и то для красоты, потому что дорага-багата). А остальным оно типа не нужно.
По мне так наличие симметричного входа - это главная фича схемы, а вовсе не оригинальная схема коррекции или УНа.
Т.к. симметричный вход полезен не только для межблочных соединений, но и для внутренних. Что позволяет при желании добавить на вход плату с каким угодно РГ, буфером, селектором и проч., не поимев проблем с сигнальной землей. Отсутствие такого входа в других схемах оконечников (а его нету практически ни у кого нету, даже в случаях когда добавить несложно) - большое упущение.

[mellowman]

По мне так наличие симметричного входа - это главная фича схемы, а вовсе не оригинальная схема коррекции или УНа.

А в 99% остальных усилителей с ОС вход чем-то отличается? )

[mart]

Можно подумать в аналоговых РГ везде используется тонкомпенсация.
Добавить ее в цифре как раз проще и лучше. В карту для этого лезть не нужно, есть в любом плеере. Единственное, что будет привязка к плееру, но зато схема оконечника получается гораздо проще.

Это не является решением. Многие сейчас слушают потоковую музыку с облака.