Номинальный ток реле с двумя парами контактов

[mart]

Помогите разобраться. В даташитах приводят номинальный ток для одной пары контактов или двух? К примеру, реле RT425012. В даташите указан номинальный ток 8А. При соединении двух контактных групп параллельно, номинальный ток будет 16А?

[Валет]

Перестаньте как обычно бредить.
Да, на разомкнувшемся первым контракте возникнет дуга, но затем разомкнется второй, на нем

Последовательное соединение контактов реле с повышением коммутируемого напряжения понижает надежность/ресурс работы реле. Непонимание этого вызывает сомнение в вашей квалификации. К тому же указание на возможность применение такого режима работы реле не является распространенным. Посмотрите, например, технические характеристики реле РЭС-47, РЭС-48, РЭС-60, РЭН-34. Для них вообще не предусмотрено последовательное соединение контактов с целью увеличения коммутируемого напряжения.

[mart]

Они его дают

А какой потенциал они дают? В симе заметил, что чем больше напряжение G-S, тем меньше THD.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Посмотрел даташиты. Если я правильно понял, FDA215 дает Von 5V, TLP3906 - 7V, Si8752 - 10V. Si8752 хороший выбор!

[EDDiE]

в ушник хотел поставить по отдельному реле на каждый канал с запараллеленными контактами, но мне сказали, что ттак делать неправильно. хотя, на форуме в конструкциях защиты ушников видел такое решение.

[Alex]

Последовательное соединение контактов реле с повышением коммутируемого напряжения понижает надежность/ресурс работы реле.

Вам уже сколько раз говорили - перестаньте бредить.
И откройте наконец документацию, если учебников не читали.

А какой потенциал они дают?

Достаточно для открытия мосфетов.

В симе заметил, что чем больше напряжение G-S, тем меньше THD.

На их THD мне плевать, в обычном режиме они выключены и закорочены контактами реле..

Посмотрел даташиты. Если я правильно понял, FDA215 дает Von 5V, TLP3906 - 7V, Si8752 - 10V. Si8752 хороший выбор!

Ну да. Я платку универсальную сделал, чтобы можно было ставить и TLP и Si, а то в продаже то тех нетиу, то тех.

[Валет]

Вам уже сколько раз говорили - перестаньте бредить.
И откройте наконец документацию, если учебников не читали.

Поймите, наконец, что последовательное соединение контактов реле с целью повышения коммутируемого напряжения понижает надежность/ресурс работы реле. Ознакомьтесь с техническими характеристиками, ссылки на которые я вам дал. Это точные выдержки из технических условий на указанные реле. Внимательно перечитайте учебники, если не разобрались в сути сразу.

PS. Сравните ресурс работы RT425012 в режиме с повышенным напряжением и с последовательными контактами с режимом при нормальном напряжении с одним контактом при одинаковом токе.

[Alex]

Ничего оно не понижает.

Ознакомьтесь с техническими характеристиками,

Я вам привел график из документации.

Внимательно перечитайте учебники

Вот имено, перечитате. Учебники по "электрическим аппаратам" вроде пока без грифа.

[Валет]

Я вам привел график из документации.

Прочитайте PS. из предыдущего поста. Ну, а раз пошла такая пьянка, дайте цитаты из Учебники по "электрическим аппаратам", подтверждающие ваш бред. Я ничего такого не видел.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

И ознакомьтесь с характеристиками реле. Ссылки я дал.
И вообще, что вы утверждаете? Что ресурс в режимах, указанных в вашем графике для RT425012 одинаков, т.е. при одинаковой нагрузке не зависит от напряжения?

[mellowman]

Что ресурс в режимах, указанных в вашем графике для RT425012 одинаков, т.е. при одинаковой нагрузке не зависит от напряжения?

Действительно, самое важное в защите АС — ресурс реле. А то развелись малограмотные инженеры, что ставят контакты последовательно, чтобы спасти колонки, и оно всего сто раз оно сможет отключить сломавшийся усилитель, а не тысячу.

[funny the rat]

В контаторах применяют много разных способов гашения дуги

Стоит таки заметить, что практически в любом индустриальном контакторе разлёт контактов минимум-миниморум 5-6мм обычно больше в классических трёхфазный выключателях автоматах ок 20мм и форма арматуры контакта разводящая дугу на больший диаметр в дугогасящую камеру. А в большинстве контакторов, конструктивно два последовательных контакта изначально.

Поэтому там частенько ставят еще и предохранители по питанию.

Ну да ставят, обычные дешевые предохранители которые помогут от возникновения пожара. Басовик как поравило успевает прожариться до того как подобный предохранитель сгорит. А ставить предохранитель с крутой характеристикой, так они стоят дороже чем тоже RT314 за штуку, да и подбор имеет свои трудности т.к. непонятно, что юзер будет подключать к усилителю. АС имеют разброс Rе от 2.8 до 6-7Ом пойди угадай

Действительно,

Было бы бы тело инжинером или хотя бы рядом стояло, знало бы, что реле в защите это чистый расходник и после срабатывания из-за вылета ВК меняется вместе с выходниками. Соответственно необходимый ресурс срабатывания под номинальным током - одно срабатывание.

[Alex]

Что ресурс в режимах, указанных в вашем графике для RT425012 одинаков, т.е. при одинаковой нагрузке не зависит от напряжения?

Изучайте документацию.

P.S. В случае выхода из строя ВК, на реле уже плевать, как и на всю схему усилителя, даже если это такое хавно чудо, как неоднократно обсиравшийся обсуждавшийся "Усилитель Валета" - колонки дороже.

форма арматуры контакта разводящая дугу на больший диаметр в дугогасящую камеру.

Я про это писал выше

А в большинстве контакторов, конструктивно два последовательных контакта изначально.

Принцип дугогашения почти всегда один и тот-же - увеличить длину дуги.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

А то развелись малограмотные инженеры, что ставят контакты последовательно, чтобы спасти колонки, и оно всего сто раз оно сможет отключить сломавшийся усилитель, а не тысячу.

Достаточно один раз - не думаю что в нормалаьном усилителе ВК будет сто раз уходить в КЗ
В большинстве случаев этого вообще ни разу не произойдет, но мало ли.
Недавно вот очень странным образом на ровном месте вылетел просто буферок, 74LVC1G125. Из того-же "колеса", из которого он стоит в том-же месте в сотнях аналогичных плат. Причем и в этой плате он успел почти 4 года отлично проработать.

[Валет]

Изучайте документацию.

Вспомнился анекдот про неопределенный ответ полуграмотного лейтенанта.

Скрытый текст

После занятий с солдатами у одного из них был вопрос о том, что он не понял, луна вращается вокруг земли или наоборот. А лейтенант и сам не знал, поэтому ответил неопределенно: «иди нах!»

В случае выхода из строя ВК, на реле уже плевать, как и на всю схему усилителя, даже если это такое хавно чудо, как неоднократно обсиравшийся обсуждавшийся "Усилитель Валета" - колонки дороже.

Хавно это усь в котором выходит из строя ВК, да так, что на реле уже плевать, как и на всю схему усилителя. "Усилитель Валета", даже если гипотетически в нем выйдет из строя ВК, плевать ни на что не надо будет – все остальное сохранится, в т.ч и реле (РЭС-48). СпрОсите почему – научу.
PS. "Усилитель Валета" без проблем работает уже 20 лет.

[свернуть]

[Alex]

Лейтенант, вылетает #внезапно может что угодно.
См. выше про простой цифровой буферок - тоже, "кто бы мог подумать" что через 4 года работы он вылетет. да еще так хитро, что это проявлялось не во всех режимах. При этом в сотнях аналогичных плат за почти 10 лет он никогда не вылетал.

А у РЭС-48 при +/50в питания и 8-омных АС, при пробое ВК сварятся контакты к едрене фене.

[Валет]

А у РЭС-48 при +/50в питания и 8-омных АС, при пробое ВК сварятся контакты к едрене фене.

Может и так, даже скорее всего так.

Скрытый текст

А в «усилителе Валета» ток КЗ в нагрузке 16А. КЗ я устраивал, наверное, сотни раз. Также имитировал пробой в плечах ВК, это делается снаружи уся. Ток в нагрузке при этом 4А – пустяк по сравнению с КЗ. (Первое время мне было приятно смотреть, что защита работает как задумано). Сейчас проверил на КЗ в нагрузке еще раз, все в порядке (в т.ч. реле РЭС-48). Только для дилетанта все это проблема.
PS. Всегда надо быть уверенным, на всякий случай, что при ЧП защита сработает как положено. Поэтому и предусмотрена проверка.

[свернуть]

[antecom]

в ушник хотел поставить по отдельному реле на каждый канал с запараллеленными контактами, но мне сказали, что ттак делать неправильно.

Luxman и четыре пары параллелит:
"large-capacity speaker relays with 4 contacts connected in parallel and a direct connection to the bus bar for the speaker terminals."
https://www.luxman.com/product/detail.php?id=41
Очевидно для уменьшения сопротивления контактов.

[Alex]

ток КЗ в нагрузке 16А.

КЗ в нагрузке - это не то, и от него используются совсем другие защиты.

Также имитировал пробой в плечах ВК, это делается снаружи уся. Ток в нагрузке при этом 4А

Т.е. напряжение питания ВК для 8-х омной нагрузки всего +/-32В?


Если бы Вы читали все написанное в теме повнимательнее (да еще бы были в состоянии понимать написанно), то Вы бы увидели что при +/-30в проблем практически нет. Как нет необходимости включать контакты последовательно или применять другие методы.
До 30-35в все распостраненные реле работают отлично.
Проблемы появляются при питании 40-50 и выше (в плече).

[Pilulkin]

Проблемы появляются при питании 40-50 и выше.

Если "банки" в БП солидного номинала - надёжная сварка - гарантирована..

[mellowman]

Offтопик:

Недавно вот очень странным образом на ровном месте вылетел просто буферок, 74LVC1G125. Из того-же "колеса", из которого он стоит в том-же месте в сотнях аналогичных плат. Причем и в этой плате он успел почти 4 года отлично проработать.

Интересно, я никогда не думал что такое может ломаться, и что будет если сломается

[Валет]

Если "банки" в БП солидного номинала - надёжная сварка - гарантирована..

Поясните, плз, какие проблемы для этого должны появиться в усе? По какому пути при этом проходит ток через контакты реле?

[Pilulkin]

Поясните, плз, какие проблемы для этого должны появиться в усе? По какому пути при этом проходит ток через контакты реле?

Поясняю:в промышленных аппаратах мне встречались реле с выгоревшими контактами и со сварившимися, при полной исправности усилителя.
Встречались усилители у которых произошёл пробой ВК при полной исправности реле,а также и со сварившимися контактами.
В результате анализа оказалось:всё зависит от состояния контактов реле,реальной нагрузки(импеданса) в данный момент,мощности сигнала и исправности(задержке) защиты...
Усилители промышленные,фирмы разные,реле разные,схемы защиты разные....
По поводу пути:нагрузка подключена последовательно с контактами реле и включена в диагональ моста,где плечами являются +\- БП и плечи усилителя - самый распространённый вариант.
P.S.Что именно привело к такой ситуации, в каждом конкретном случае,казать не могу - такой задачи не стояло,но факт "сварки" присутствует...

[Alex]

Интересно, я никогда не думал что такое может ломаться, и что будет если сломается

Вот я тоже ниразу не видел.
Сломалось интересно - оно работало, только при 3.3в питания на выходе были импульсы с "1" примерно 1.8-2в.

Поясните, плз, какие проблемы для этого должны появиться в усе?

Транзистор ВК в КЗ.

По какому пути при этом проходит ток через контакты реле?

Неужели это тоже так сложно?!

Питание-транзистор в КЗ-контакты-нагрузка-земля. Если питание способно держать ток, U/Rн, к контактам прикладывается все напряжение питания.
Ток потом упадет, так как напряжение распределится между напряжением на нагрузке и напряжением дуги, но дуга продолжит гореть.

Долго попробоватью что-ли? Я пробовал. Реле в платсмассовом корпусе горело с открытым пламенем.
Лень пробовать - я выше давал ссылку на видео, что мужик пробовал.