Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Довольно долго смотрел - читал про динамики Scan-Speak на нашем форуме, но все же решил создать отдельную тему, т.к. мне не совсем ясно, какой же из сканспиковских динамиков лучший для СЧ-диапазона, если планируется классическая активная трехполоска с частотами раздела 200...300 и 1800...3000 Гц (тут вовсю буду экспериментировать).
    Дело в том, что я окончательно созрел для экстремального проекта "активная трехполоска себя-любимого" и стою наизготовке - вот-вот буду заказывать динамики
    УМ везде будут ИТУНЫ:
    на НЧ - упрощенный lynx 14 с ТОС,
    на СЧ и ВЧ пока LM3886, потом сделаю на рассыпухе с ТОС.
    Фильтры везде Бесселя 2-порядка, буду делать по анологии, как у Шихатова
    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=18&Itemid=52

    На низ я уже заказал в АВ-Центре пару 8" Ciare HW204 (довольно мощный мотор) - это будет отдельный бокс ЗЯ + ЭМОС + ТР ("твердый рупор" - пара 10"...12" мембран). А вот с СЧ-ВЧ головками все никак не могу опредилиться, какой же из указанных ниже динамиков будет лучшим выбором.
    Итак претенденты на СЧ, это:
    Scan-Speak 15W/8530K00
    Scan-Speak 15M/4531K00
    Scan-Speak 13M/8640 paper
    SEAS MCA15RCY (H1262)

    На ВЧ всего два:
    Scan-Speak D2905/9900
    Scan-Speak D2905/9700

    Scan-Speak 13M/8640 paper хотя и не Ревелатор, но он мне как то больше понравился (чисто интуитивно), да и радует возможнсть пропитать СЧ-динамик пропиткой от Александра Воробьева, а тут как раз бумага.
    В общем что тут может уважаемая общественность посоветовать-покритиковать? Любые мнения и пендели тока приветствуются

    ЗЫ Еще вопрос, поскольку тока на СЧ-ВЧ секцию оттяпается нехилая сумма (если заказывать в самоделке, то это около 800 евро, грубо по максимуму), то есть ли какая нибудь возможность для провинции заказать головы через партэкспресс или мидисаунд? (а то я в этом деле не копенгаген

    С уважением,
    Андрей.

  2. #2

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    На низ я уже заказал в АВ-Центре пару 8" Ciare HW204 (довольно мощный мотор) - это будет отдельный бокс ЗЯ + ЭМОС + ТР ("твердый рупор" - пара 10"...12" мембран).
    А можете объяснить, что такое твердый рупор?

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Подробно про ТР вот тут обсуждали http://www.igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=14 довольно оригинальный подход к НЧ секции

  4. #4

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Читал я эту ветку неоднократно. Но ни объяснений, ни расчетов, ни математической модели там к сожалению нет. Я не нашел, скажем так. А вы сами можете объяснить?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Снизу ИТУН не нужен совсем.
    13М маленький динамик и его нельзя делить на 200-300 Гц.
    Пропитывать его чем-то это тоже изуверство.
    И самое главное, тут уже много раз говорилось, сто нельзя фильтры делать просто "Бесселя 2 порядка". Надо измерить динамики в корпусе, а потом уже по полученным АЧХ синтезировать фильтр. Потом снизу желательно иметь первый порядок, тем более при разделе 200-300 Гц.
    Если это первый проект, то я бы потренировался на более простом, отработав отдельные решения.
    из пищалок я бы взял 9700, просто дешевле, а направленность получше.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Если коротко про сам принцип, то динамик нагружается на небольшой объем (предрупорной) компрессионной камеры, далее эта камера переходит в канал постоянного сечения (его сечение и длина как то взаимосвязаны с диаметром диффузора - надо прояснять этот вопрос подробно), затем примерно через метр- полтора канал разветвляется на две рупорные камеры (можно не две а больше, но две, как я понял, уже достаточно). Сами рупорные камеры тоже небольшого объема и нагружены на легкие мембраны (можно использовать горелые НЧ динамики, я планирую пару диффузоров от 75ГДН для экспериментов) и всё. Если грубо, то сначала-компрессия, потом с увеличенной скоростью колеблющийся поток перемещает мембраны большЕй площади.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Снизу ИТУН не нужен совсем.
    13М маленький динамик и его нельзя делить на 200-300 Гц.
    Пропитывать его чем-то это тоже изуверство.
    И самое главное, тут уже много раз говорилось, сто нельзя фильтры делать просто "Бесселя 2 порядка". Надо измерить динамики в корпусе, а потом уже по полученным АЧХ синтезировать фильтр. Потом снизу желательно иметь первый порядок, тем более при разделе 200-300 Гц.
    Если это первый проект, то я бы потренировался на более простом, отработав отдельные решения.
    из пищалок я бы взял 9700, просто дешевле, а направленность получше.
    Я тоже склоняюсь к 9700. Трехполоску делаю впервые, хотя двухполоски были до этого. Про 13М согласен, он тут не годится - сюда прсится как раз 15М. Это был один из возможных (и неправильных) вариантов, но мне хотелось бы выбрать лучший из перечисленных СЧ-динамиков и 13М уже отпал, как кандидат. George Krilov, а вот Вы бы какой конкретно из
    Scan-Speak 15W/8530K00
    Scan-Speak 15M/4531K00
    или SEAS MCA15RCY (H1262)
    смогли бы порекомендовать. Дело в том, что я не слышал ни тех, ни этих и поэтому вынужден полностью положиться на совет знающих людей. Естественно, всю ответственность за выбор я беру на себя. А как Вам сис по сравнению со сканами, цена тут не первоопределяющий критерий. Музыкальный материал будет...любой. Да ИТУН мне чисто субъективно нравится больше, чем ИНУН и назад я уже не вернусь бас совсем другой (в смысле атаки), ну а для ЭМОС с ИТУНОМ (это все вопросы к Наилю , имхо, нет альтернативы.
    Сорри, вынужден срочно бежать, буду вечером...
    Андрей.
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 25.10.2006 в 11:25. Причина: Добавлено сообщение

  7. #7
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Andrey Orloff, на СЧ возьми Seas H1262 или Seas E0043, у SS толстые тяжелые диффузоры, детальность есть, а ясности и музыкальности мало.

  8. #8
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Мое понимание целесообразности использования ИТУН-а заключается в том, что чем проще (хуже) динамик в плане его магнитной системы, то тем больше пользы ему принесет ИТУН. В этом смысле использование H1262 у которого на фоне SS очень простая МС совместно с ИТУН кажется совершенно оправданным. Тем более что по мнению многих субъективно он звучит ничуть не хуже SS, а для многих даже лучше, вот например для Макса

    В плюс 9700 еще и то что бафл более стандартный - 104мм.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. #9

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Если грубо, то сначала-компрессия, потом с увеличенной скоростью колеблющийся поток перемещает мембраны большЕй площади.
    А в чем функция мембран? Если они легкие, то почему их нельзя исключить? Какова частота их собственного резонанса?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    ну а для ЭМОС с ИТУНОМ (это все вопросы к Наилю , имхо, нет альтернативы.
    Сорри, вынужден срочно бежать, буду вечером...
    Андрей.
    При всем уважении к Наилю и к его работе. Он реализовал некое устройство на каком-то динамике дешевом. При этом, вроде не стало ясно, уменьшились ли искажения, для чего ЭМОС и нужна. А ИТУН вообще не нужен в басовике. Короче из работы Наиля для меня вовсе НЕ СЛЕДУЕТ, что с хорошим динамиком (басовиком) надо делать так.
    Что касается сканспиковских динамиков вообще, то они обладают некоторой совокупностью свойств. Некоторые свойства - очень здорово (вроде малой индуктивности), другие не очень - высокая масса.
    Я сам не слушал ревелаторы среднечастотные и не применял. Как это будет в токе - вообще сказать трудно.
    У меня более скромный проект сейчас идет - бас ЗЯ Скан 855500, СЧ СИС Н149 и 30 Морель. Верх и середина будут активными в последствии в токе и с фильтрами сразу под ток. Пока есть пассивный вариант.
    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    а ясности и музыкальности мало.
    Я бы сказал ниже разрешение и более мягкие (атака сглажена) а "музыкальность" это как раз есть. ))

  11. #11

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    При всем уважении к Наилю и к его работе. Он реализовал некое устройство на каком-то динамике дешевом. При этом, вроде не стало ясно, уменьшились ли искажения, для чего ЭМОС и нужна. А ИТУН вообще не нужен в басовике. Короче из работы Наиля для меня вовсе НЕ СЛЕДУЕТ, что с хорошим динамиком (басовиком) надо делать так.
    Ну, это вы не интересовались просто, поэтому вам и неясно. Система ЭМОС нужна отнюдь не только для снижения искажений, это получается побочно. С "хорошим" динамиком могут уменьшиться искажения и уменьшится посторонний шум, но остальное все останется.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я бы сказал ниже разрешение и более мягкие (атака сглажена) а "музыкальность" это как раз есть.
    С этим согласен. Впервые, кстати, встречаю хоть какое-то описание термина "музыкальность".

  12. #12
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Andrey Orloff, я бы тоже не рекомендовал делать ЭМОС, если уж хочется хорошего баса, сделай TL.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я бы сказал ниже разрешение и более мягкие (атака сглажена) а "музыкальность" это как раз есть. ))
    Во первых музыкальность можно найти в любом динамике, а во вторых понятия "ясность" и "разрешение" для меня принципиально не тождественны

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Ну, это вы не интересовались просто, поэтому вам и неясно. Система ЭМОС нужна отнюдь не только для снижения искажений, это получается побочно.
    Я знаю что такое ЭМОС. Я говорю, что ее не надо делать без особых на то причин да еще с неясным результатом.
    Основное, для чего вводят ООС это снижение искажений. Все остальное можно сделать другими путями. ЭМОС позволяет в петлю захватить механические нелинейные элементы тракта.
    Совсем крайний случай - это как делает Сырицо - обратная акустическая связь. Бас в его системе очень хорош. Но таким путем идти я бы не посоветовал. Сложно очень.
    А есть более простые пути, но если нам главное поцесс, то да.

  14. #14
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    С этим согласен. Впервые, кстати, встречаю хоть какое-то описание термина "музыкальность".
    По существу музыкальность характеризирует лёгкость с которой слушатель вопринимает (интерпретирует) музыкальные формы.

  15. #15

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС


    Offтопик:
    По вашему, Георгий, некий условный "аудио-путь" - это узенькая тропинка и только по хорошо протоптанному вами же направлению, и никуда не сворачивать никуда ни в коем случае. Любые другие пути-дороги на этом необъятном аудио-просторе вами отвергаются со словами "я бы не советовал". То есть, всем нужно встать в колонну и идти вслед за вами? Ну так получается? Я вроде бы не утрирую.
    А про ЭМОС вы все таки не в курсе. Но, что делать, ваша тропинка идет мимо ЭМОС.


    Добавлено через 43 минуты
    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    По существу музыкальность характеризирует лёгкость с которой слушатель вопринимает (интерпретирует) музыкальные формы.
    Ты знаешь, я соглашусь с этим определением. Потому что, как неспециалист в этой области, я "музыкальность", кроме как через эти самые музыкальные формы (и не только формы, наверное), вроде как и определить не могу. Или, например, музыкальность - степень увлечения человека музыкой, музыкальный слух, и т.д. Даже, когда речь идет о музыкальных формах, то здесь уже нужно специальное образование. Просто умения играть на гитаре и ф-но недостаточно.

    Я вот замечал, что музыканты, не больные аудиофилией, тракта просто не замечают, а воспринимают эти самые образы напрямую, как будто этого тракта нет вовсе. Но стоит однажды или многожды обратить внимание на тракт, как он становится уже и помехой и интерпретатором и самоцелью вообще.

    Мне кажется, что лучше по возможности не пользоваться ярлыками. "Музыкальность" в аудио-мире - это скорее ярлык. К тому же, с многовариантным прочтением.
    Последний раз редактировалось gross; 25.10.2006 в 16:54. Причина: Добавлено сообщение

  16. #16
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А про ЭМОС вы все таки не в курсе. Но, что делать, ваша тропинка идет мимо ЭМОС.

    Offтопик:
    C обратной связью с усилителях вроде как разобрались теперь давай НЧ звено её охватим... от лукавого всё это

  17. #17
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    1. А у Шихатова по ссылке фильтры 3-гопорядка.
    2. А нужен ли ИТУН во всех каналах?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    А про ЭМОС вы все таки не в курсе. Но, что делать, ваша тропинка идет мимо ЭМОС.
    Ну это голословно, но спорить не буду. Мне как старому пофигисту - пофиг.
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    По вашему, Георгий, некий условный "аудио-путь" - это узенькая тропинка и только по хорошо протоптанному вами же направлению, и никуда не сворачивать никуда ни в коем случае.
    Тоже голословное утверждение. И некорректное. Корректное утверждение:
    "Георгий считает, что
    Andrey Orloff не стОит делать ИТУН с ЭМОС в басовом звене... (так как он считает, что в данном случае с высокой вероятностью положительный результат достигнут не будет).

  19. #19
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    ИТУН вообще не нужен в басовике
    Если не решена проблема акустического демпфирования (в отсутствие электрического демпфирования) или нет специальной частотной коррекции, типа Линквитца, или нет петли ЭМОС, то ДА. Плюсы от использования ИТУН - повышенный КПД (на резонансной частоте) и меньшие искажения, вызванные нелинейностью магнитной системы, обуславливающие амплитудную нелинейность импеданса ГД.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. #20

    По умолчанию Re: Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    C обратной связью с усилителях вроде как разобрались теперь давай НЧ звено её охватим... от лукавого всё это
    В рамках концепции лукавости ООС разговора об ЭМОС вообще быть не должно.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Тоже голословное утверждение. И некорректное.
    А вы посчитайте, в скольких сообщениях вы пишите что-то типа "не советую, потому что не делал сам" (по смыслу). Вот это действительно некорректно.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    "Георгий считает, что
    Andrey Orloff не стОит делать ИТУН с ЭМОС в басовом звене... (так как он считает, что в данном случае с высокой вероятностью положительный результат достигнут не будет).
    Типичный пример прямо в этом сообщении - не делали сами, поэтому не советуете.
    Последний раз редактировалось gross; 25.10.2006 в 19:22.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •