Динамики Scan-Speak в активной трехполосной АС

[Andrey Orloff]

Довольно долго смотрел - читал про динамики Scan-Speak на нашем форуме, но все же решил создать отдельную тему, т.к. мне не совсем ясно, какой же из сканспиковских динамиков лучший для СЧ-диапазона, если планируется классическая активная трехполоска с частотами раздела 200...300 и 1800...3000 Гц (тут вовсю буду экспериментировать).
Дело в том, что я окончательно созрел для экстремального проекта "активная трехполоска себя-любимого" и стою наизготовке - вот-вот буду заказывать динамики
УМ везде будут ИТУНЫ:
на НЧ - упрощенный lynx 14 с ТОС,
на СЧ и ВЧ пока LM3886, потом сделаю на рассыпухе с ТОС.
Фильтры везде Бесселя 2-порядка, буду делать по анологии, как у Шихатова
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=18&Itemid=52

На низ я уже заказал в АВ-Центре пару 8" Ciare HW204 (довольно мощный мотор) - это будет отдельный бокс ЗЯ + ЭМОС + ТР ("твердый рупор" - пара 10"...12" мембран). А вот с СЧ-ВЧ головками все никак не могу опредилиться, какой же из указанных ниже динамиков будет лучшим выбором.
Итак претенденты на СЧ, это:
Scan-Speak 15W/8530K00
Scan-Speak 15M/4531K00
Scan-Speak 13M/8640 paper
SEAS MCA15RCY (H1262)

На ВЧ всего два:
Scan-Speak D2905/9900
Scan-Speak D2905/9700

Scan-Speak 13M/8640 paper хотя и не Ревелатор, но он мне как то больше понравился (чисто интуитивно), да и радует возможнсть пропитать СЧ-динамик пропиткой от Александра Воробьева, а тут как раз бумага.
В общем что тут может уважаемая общественность посоветовать-покритиковать? Любые мнения и пендели тока приветствуются

ЗЫ Еще вопрос, поскольку тока на СЧ-ВЧ секцию оттяпается нехилая сумма (если заказывать в самоделке, то это около 800 евро, грубо по максимуму), то есть ли какая нибудь возможность для провинции заказать головы через партэкспресс или мидисаунд? (а то я в этом деле не копенгаген

С уважением,
Андрей.

[Mosfet]

Andrey Orloff, на СЧ возьми Seas H1262 или Seas E0043, у SS толстые тяжелые диффузоры, детальность есть, а ясности и музыкальности мало.

Привет MaxMan. Помнишь, год назад мы с тобой общались на тему сканспиков? Я говорил, что они не играют них, а ты рекомендовал мне их сначала купить, а только потом нести чушь в массы . Вот тут было:
https://forum.vegalab.ru/showthread....ED%D1%EF%E8%EA
Т.е. ты всё-таки изменил своё мнение? Я это не к тому, что хочу тебе старое припомнить (мне мой глаз пока не мешает ), а лишь для восстановления исторической справедливости . Ну а моё мнение с тех пор не изменилось - сканспики это очень качественные приборы, не предназначенные для воспроизведения музыки. Тем не менее, опытный и талантливый инженер может изготовить на этих деталях хорошую дорогую акустику. Впрочем, он (инженер) может это сделать на любых деталях или вообще без оных .

[DECEMBER]

(мне мой глаз пока не мешает ),

Offтопик:
А ведь напросисси...

[Mosfet]

Offтопик:
А ведь напросисси...

Не исключено, конечно, но вряд ли. Правда шлем на голову я всё-таки надел. Так, на всякий случай .

[gross]

Nota Bene, Сколько Иголкина не просили выложить измерения ТР, так ничего и нет. Мне, честно, гадать и предполагать, какие процессы происходят в его конструкции, не хочется. На счет того, что система похожа чем-то на укороченный рупор/ТЛ - согласен. Что на ФИ похожа - согласен. И что неминимальнофазовая и что импульсный отклик будет всегда хуже, чем у ЗЯ - тоже согласен.

Добавлено через 13 минут
Andrey Orloff, посмотрел ваши басовики. Ход маленький - 4,5мм, Фрез 42 Гц. В ЗЯ получите не ниже 50 Гц. В ФИ будет пониже, но с худшей, соответственно, ПХ, что вы сами не хотите. Об ЭМОС я бы тут не думал - ей нужен большой ход. То есть, с басом будут проблемы. Впрочем, если слушать негромико, то можно ЭМОС или корректором вытянуть немного вниз.
"Плюс" динамика 8" - это возможность повысить нижний раздел, скажем до 400 Гц. Это позволит применить СЧ небольшого размера, скажем 4...4,5", легкий, и соответственно улучшить воспроизведение этой полосы. После чего, можно повысить и верхний раздел, и ВЧ поставить полегче, чем 9700, и соответственно тоже улучшить эту полосу. В общем, все голоки связаны одной нитью - меняете одну - желательно проверить, что будет с другими полосами.

[Andrey Orloff]

По динамикам почти определился и это будут 9700 и 4162. Остался только один вопрос по SS 9700 - он с магнитной жидкостью или без не? Мне совсем не нужна писчалка с оной..

Это типа вообще отговорить от активной АС.

не-е-е я к пассивным LC-цепям уже не вернусь, негибкая система получается, да и сложнее в отстройке, чем активная, а "лучше-хуже" это понятие индивидуальное, мне, например, не нравится звучание пассивых АС, хотя может хорошие и не попадались. То, что я слышал от "дорогих кутюрье", мягко говоря, оставляет в недоумении. Знакомый в крутом салоне хайэндном трудится - впаривает дорогие плазменные панели и АС, а сам почему то себе с ебая заказал старый ламповый усилок и старые jbl-ские мониторы (трехполоска), с его слов щас хорошая АС или безумно дорого или брать старье бу - др. вариантов нету (а для нас есть - надо делать самому
Писчалку планирую к СЧ боксу прикрутиь за фланец. А на сколько АЧХ писчалки отличается, если ее таким макаром крепить по сравнению с вариантом, когда СЧ и ВЧ в одном боксе сидят?

[gross]

Тем не менее, опытный и талантливый инженер может изготовить на этих деталях хорошую дорогую акустику. Впрочем, он (инженер) может это сделать на любых деталях или вообще без оных

Подмечено верно. На конфе мадисаунд лет 5 назад много обсуждали сканы по поводу их большой массы и соответственно, вялого звучания на СЧ. На что один весьма опытный изготовитель колонок возражал - что тут, мол, главное умение. Он утверждал, что правильным (особым) фильтром он на скане получит то же звучание, что и на более легких собратьях, но выполненных с обычными фильтрами. Я не мог сышать его констукций и поэтому проверить данное утверждение нельзя. Но я знаю точно, что любое изделие может совершенно по разному работать (с теми или иными характеристиками), если мы понимаем, что мы с ним делаем. А если конечно включать головку напрямую к усю (по аудиофильски), то тогда нужно запастись терпением и выбирать головки до окончания века.

[Andrey Orloff]

посмотрел ваши басовики. Ход маленький - 4,5мм, Фрез 42 Гц. В ЗЯ получите не ниже 50 Гц. В ФИ будет пониже, но с худшей, соответственно, ПХ, что вы сами не хотите. Об ЭМОС я бы тут не думал - ей нужен большой ход. То есть, с басом будут проблемы. Впрочем, если слушать негромико, то можно ЭМОС или корректором вытянуть немного вниз.

Абсолютно верно, и все так, если не учитывать ТР. С ТР дела обстоят немного по другому, экскурсия басовика значительно снижается и на первый план выходит мощность мотора. Согласен, компромисный динамик, но за эту цену я пока по совокупности параметров (и доступности) лучше не нашел (а может плохо искал). Но в любом случае "поздно пить боржоми - почки уже исцелились "

"Плюс" динамика 8" - это возможность повысить нижний раздел, скажем до 400 Гц. Это позволит применить СЧ небольшого размера, скажем 4...4,5", легкий, и соответственно улучшить воспроизведение этой полосы. После чего, можно повысить и верхний раздел, и ВЧ поставить полегче, чем 9700, и соответственно тоже улучшить эту полосу. В общем, все голоки связаны одной нитью - меняете одну - желательно проверить, что будет с другими полосами.

думал про это и как один из вариантов на СЧ выбрал Scan-Speak 13M/8640, он сюда хорошо вписывается тогда. Но резать выше 200...300 Гц НЧ диапазон не хотелось бы. В общем сплошные компромиссы получаются куда не ткнись. Конечно, можно взять "хеликс" и просто закрыть тему но это для меня неподъемно пока

[gross]

все так, если не учитывать ТР. С ТР дела обстоят немного по другому, экскурсия басовика значительно снижается и на первый план выходит мощность мотора.

А откуда вы это знаете? Вам Иголкин присылал/где-то выкладывал измерения и расчеты, или вы об этом знаете по материалам вышеупомянутой ветки?

Добавлено через 56 секунд

резать выше 200...300 Гц НЧ диапазон не хотелось бы.

Почему? В чем видится проблема?

[Andrey Orloff]

А откуда вы это знаете? Вам Иголкин присылал/где-то выкладывал измерения и расчеты, или вы об этом знаете по материалам вышеупомянутой ветки?

Да сначала проштудировал ту ветку, там этот эффект многие описывали - реально имеет место быть, потом в прошлом году списался с самим Сергеем и много что для себя прояснил. Там на самом деле все несложно и работает классика по рупорам..уже хотел заказывать мембраны, правда это было под проект про-АС jBL TR225 (планировал их переделать в ТР), но там у НЧ (15") слабый мотор и Иголкин меня отговорил, в общем TR-225 - дрова конкретные, но теперь планирую заказывать "под себя" мембраны и не 18", а 10"...12" и сверхлегкие к тому же. Не нахожу повода не доверять ему, т.к. др. мой хороший знакомый, директор иркутского филиала A&T Trade вживую однажды слышал этих хомячков и неплохо о них отзывается.

Почему? В чем видится проблема?

Да многие здесь и "там" советуют не трогать мидбасовый диапазон, типа звук бас гитары и тома расслаивается...из этих соображений и думаю, также Андрей Войтович советовал "не залазить" в этот диапазон а работать вообще до 200 Гц (если не ошибаюсь).

[George Krilov]

Частоты раздела все же больше выбираются как оптимальные для данного набора динамиков. Иногда просто невозможно выбрать частоту желаемую, применив превый порядок, который хочется применить. А что там расслаивается, это какие-то умозрительные вещи.

[gross]

Да сначала проштудировал ту ветку, там этот эффект многие описывали - реально имеет место быть, потом в прошлом году списался с самим Сергеем и много что для себя прояснил.

Понял, значит измерений/данных по прежнему никаких нет, и будете делать на веру, со слов, без какой-бы то ни было объективной информации. Ну, сделаете - расскажите.

Андрей Войтович советовал "не залазить" в этот диапазон а работать вообще до 200 Гц (если не ошибаюсь).

Как раз наоборот - Войтович советовал не опускаться ниже 400...500 Гц, объясняя это задержкой, которая становится заметной на слух. Задержку дает фильтр НЧ головки. В вашем случае, при 200 Гц для выполнения этого условия нужен малый порядок фильтра. Либо, если делать вне рамок концепции малого ГВЗ, то можно применить фильтр любого порядка.

[Nota Bene]

Войтович советовал не опускаться ниже 400...500 Гц, объясняя это задержкой, которая становится заметной на слух. Задержку дает фильтр НЧ головки

это будет отдельный бокс

Расположением НЧ-звена можно скомпенсировать ГВЗ, ИМХО.

[gross]

Иногда просто невозможно выбрать частоту желаемую, применив превый порядок, который хочется применить.

Дык первый порядок - это миф вообще. Есть такая рекомендация, что если Фрез. пищалки отстоит от среза на две октавы, то можно сделать первый порядок. Измерения показывают, что поворот фазы в этом случае получается около 65...70 град., так как влияние Для перволго порядка должно быть 45.

[George Krilov]

Дык первый порядок - это миф вообще.

Я говорил про НЧ. Там первый порядок не миф. Вы ж сами писали и верно причем:

В вашем случае, при 200 Гц для выполнения этого условия нужен малый порядок фильтра.

Расположением НЧ-звена можно скомпенсировать ГВЗ, ИМХО.

Нет, одна миллисекунда -34 см! Так что, нижний раздел мало чувствителен к двиганию...

[gross]

Я говорил про НЧ. Там первый порядок не миф.

Согласен про НЧ однозначно. Но только в смысле соответствия законам электротехники. С точки зрения звука НЧ с первым порядком - это вопрос большой. Нужно решить хотим ли мы, чтобы из НЧ головки шли практически все СЧ сигналы.

[Nota Bene]

Нет, одна миллисекунда -34 см! Так что, нижний раздел мало чувствителен к двиганию...

В контексте темы речь шла о ГВЗ, вносимом активным фильтром. Для 200Гц раздела задержка фильтра и будет в районе 0,8...1 mS. 20-30 см - сдвига - вполне приемлимо для этой цели.

[anli]

Согласен про НЧ однозначно. Но только в смысле соответствия законам электротехники. С точки зрения звука НЧ с первым порядком - это вопрос большой. Нужно решить хотим ли мы, чтобы из НЧ головки шли практически все СЧ сигналы.

Тут, как я понимаю, сильно зависит от отношения индуктивностей фильтра и вуфера. Например, при 4mH и 1mH получается делитель 1:5. Это равносильно вкладу в SPL вуфера вне его полосы около 2%. Если повезло, и вуфер не имеет сильного пика перед спадом (а многие его имеют), то первый (электрически) порядок, мне думается, очень даже вполне.

[MaxMan]

Mosfet, если честно, то с вердиктом по Revelator от SS я немного поспешил, т.е. вынес на основе сведения через эмулятор фильтра в LSPCad, вчера собрал его твердотельный аналог, музыкальность плещет через край, вопрос только в том, переиграет ли этот проект трехполоска с Seas H1262, и если да, то что будет предпочтительнее по соотношению цена\качество...

[gross]

Рассчитаем для раздела 200 Гц.
Длина волны = 340 / 200 = 1,7м. (скорость звука/частоту)
Это соответствует 360 град.
Первый порядок фильтра = 45 град, или 1/8 длины волны, или 0,21м смещения. Второй порядок = 90 град, или 0,42м смещения. И т.д.

Анли, если у нас остается работать нескомпенсированная индуктивность катушки динамика, то тогда у нас нет никакого фильтра первого порядка, а есть несколько другая схема.
Только почему у тебя 1/5 это 2%? Вроде как это 20%? Или примерно -14 дб.

[anli]

Только почему у тебя 1/5 это 2%?

sqrt( 1^2 + (1/5)^2 ), где 1/5 ~ -14db.

Добавлено через 2 минуты

то тогда у нас нет никакого фильтра первого порядка, а есть несколько другая схема.

Ну да, я ж и говорю, делитель