Еще раз про провода

[Jazz36]

одно и то же каждый раз))
давайте лучше про силовые))

[hippo64]

одно и то же каждый раз))

так лезут регулярно.

[Pilulkin]

"Скин-эффект" - до дыр протёрли,но до сих пор никак не поймут:в чём же там дело....

[Ka4aN]

Есть такой квантовый парадокс. Как только начинаешь наблюдать за частицей, так сразу она себя по-другому ведет.

Нет в квантовой физике слова "наблюдать". Есть слово "измерять", а измерение без взаимодействия невозможно, поэтому после взаимодействия с измерительным прибором частица себя по другому ведёт. Нет никакого парадокса теперь.

[VladimirV]

Нет никакого парадокса теперь.

Так вот в чем дело! Именно поэтому momitko наотрез отказывается приборами измерять! Т.о. у него давно уже квантовый ЦАП.

[aganext]

чьерт побьери, я уж хотел квадратов 50 домой тащить

Хорошие инвестиции, медь всегда в цене!

[NICK1976]

Так, Игорь, описывает вроде бы обратную картину: "Один 2,5 квадрата, другой 4 квадрата. Длина одинаковая, 2,5 метра.
И да - "толстый" подчеркивал басовые ноты, имел "темный" тональный баланс." Т.е. как бы влияние скин-эффекта. Но разница в сопротивлении между 2,5 и 4 мм2 измеряется миллиомами.

Согласно калькулятору влияния скин-эффекта, отношение сопротивления этих проводников на 20 кГц и сопротивления на постоянном токе (Rперемен/Rпостоян) примерно 1,22 (для 2,5 мм2) и 1,48 (для 4 мм2).

Расскажу реалии
Есть сабы,традиционные фи-коробки
Есть условно приличное кабло 2х4 квадрата сечением,10 метров длиной
Подключаем к 2 усям с разным демпинг фактором
С тем,у которого демпинг фактор ниже-саб имеет очень характерное послезвучание
Тот же эффект наблюдается ари замене кабеля на 2х2,5квадрата на усе с бОльшим демпинг фактором
Т.е. по итогу существует некоторое минимальное значение демпинг фактора для связки усь-кабель-саб,при котором усь приемлемо контролирует динамики
Понимаю,что расстояния,мощности,и сечения в моем случае другие,и все вполне согласуется с физикой
В случае замены кабла длиной 2,5 метра на бытовой системе есть несколько разумных причин
1-материал кабеля
2-качество контакта в коннекторах
3-для полного понимания имеет смысл нагрузить оба кабеля на эквивалент нагрузки,и прогнать 20-20000,ну или розовым шумом,и померить то,что происходит на нагрузке
Далее уже анализировать

[Iliya20]

NICK1976, Это всё понятно. С кабелем большего сечения демпинг-фактор на клеммах АС получается выше, чем с кабелем меньшего сечения. Я уже натер мозоли на кончиках пальцев, доказывая это умникам в разных блогах на Дзене и на Youtube. А демпинг-фактор на клеммах АС можно легко посчитать, зная демпинг-фактор усилителя, сопротивление АС и сопротивление кабеля.
Но остаётся вопрос: Что тогда слышал Игорь? Откуда это изменение тонального баланса? Кстати, я слышал нечто подобное и на межблочных кабелях, сравнивая одинаковые кабели Belden разного сечения 22AWG и 18AWG. Кабель с более толстыми проводниками "звучал" как-то глуше, хотя, на таких сечениях влияние скин-эффекта совсем минимально и демпфировать там ничего не нужно.

А по поводу демпфирования громкоговорителей, один человек под ником или по имени Роман Романов недавно в обсуждении вопроса кабелей на Дзене выложил ссылку на весьма интересную статью с тестами акустических кабелей в журнале Streophile за июнь 2020 года. Это перепечатка статьи от 1 декабря 1995-го года What a Difference a Wire Makes с дополнительными комментариями. Там авторы проводили эксперименты с различными кабелями между реальным усилителем и колонками на импульсных сигналах, и смотрели паразитные выбросы напряжения на клеммах АС (практически послезвучия, о которых Вы пишете).
По итогам измерений, авторы пришли к выводам, что наилучшее демпфирование динамиков обеспечивают кабели с минимальной индуктивностью, и, что низкая индуктивность в акустическом кабеле может быть даже важнее низкого сопротивления на постоянном токе. У них кабель с сечением 2,0 мм2 с более низкой индуктивностью показал лучший результат по сравнению с кабелем сечением 2,5 мм2, но с индуктивностью повыше. А ёмкостью коротких акустических кабелей, получается, можно и пренебречь (в разумных пределах). Кстати, по-моему, это перекликается с тем, что ИГВИН писал выше, про сопротивление кабеля мгновенному нарастанию сигнала итп.

[hippo64]

Что тогда слышал Игорь?

А с чего вы решили, что он слышал? Абрам Моисеич вон говорит, что может 10 раз за ночь.

[NICK1976]

Iliya20,ну так прямоугольником прогнать кабели на эквивалент нагрузки,и посмотреть фронты
Будет разница-копать причину
Т.е. измерять емкость,индуктивность,и т.д.
Любое изменение ачх системы будет физически регистрироваться приборами
И еще раз-выше писал уже-температура,влажность,и эмоциональное состояние тоже влияют
И часто гораздо сильнее разных кабелей
Поэтому тестить нужно приборами,которые не имеют эмоций

[Iliya20]

hippo64, предположим, что он ошибся, и не слышал того, о чем он пишет. А каковы Ваши наблюдения по этому вопросу (слышимые различия в работе кабелей разного сечения)?

---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

NICK1976, В эквиваленте нагрузки, в отличие от динамических головок громкоговорителей, нет механических подвижных частей с их собственными резонансами. Поэтому, тот эксперимент был весьма полезным. А для оценки и сравнения качества кабелей, Ваше предложение, я думаю, вполне подходит.

[aganext]

Наблюдения такие, что темы про кабели уже даже не становятся наследием гоблинов, там этого добра в достатке, просто исчезают, порой не набрав критической массы.
И вновь не надолго возникают для некоего, временного оживления и поднятия настроения.

[Pilulkin]

А каковы Ваши наблюдения по этому вопросу (слышимые различия в работе кабелей разного сечения)?

Зачем вам чужие наблюдения,если можете получить свои?
P.S.Даже не сомневаюсь,что желание общения намного интересней,чем "выводы наблюдателей" с ДЗЕНа....

[hippo64]

(слышимые различия в работе кабелей разного сечения)?

Имеет значение поперечное сечение и площадь поверхности. Либо литцендрат, либо лента. Поперечное сечение и длина влияют на демпфирование низов (там просто лучше слышно) , площадь поверхности на высокие. Всё остальное сугубо от жажды наживы или больного мозга. Мнению коммерсов в звуке не доверяю ни на процент. Врут как дышат и рады обманываться. Врут уже столько времени, что поверили в свое вранье сами.

[Jazz36]

а силовые как работают?
вообще не понимаю, разве что как фильтр?

[hippo64]

а силовые как работают?

Силовые трансформаторы работают вот так - ууууууу

[-Rik-]

а силовые как работают?
вообще не понимаю, разве что как фильтр?

Кажется, Prophetmaster давал ссылку на эксперимент по силовым. Если коротко - включение в розетки, питающиеся от разных фаз домовой сети, даёт эффект (они юзали удлинитель от соседнего подъезда и были счастливы). Включение блоков тракта в один удлинитель есть плёхо по причине помех, лезущих от одного блока в другой по сетевым прводам. Непонятно только одно - почему не был сделан очевидный шаг с сетевыми фильтрами? Тянуть удлинитель через окна-балконы из соседнего подъезда смогли, а попробовать фильтры поленились?

[Борисыч44]

По итогам измерений, авторы пришли к выводам, что наилучшее демпфирование динамиков обеспечивают кабели с минимальной индуктивностью, и, что низкая индуктивность в акустическом кабеле может быть даже важнее низкого сопротивления на постоянном токе. У них кабель с сечением 2,0 мм2 с более низкой индуктивностью показал лучший результат по сравнению с кабелем сечением 2,5 мм2, но с индуктивностью повыше.

Меня долго напрягали "визги" своих Фостексов (ширики), пока не подключил их разнесённой шинкой 3х1.5мм по 2м длиной (Физик стайл похожие делал)) - иногда подумываю о подключении пищалки (в акустике она уже стоит), но на хороших записях всё устраивает и так))... горка на АЧХ ни куда не делась, изменилось восприятие

[IGSS]

IGSS, Спасибо! А как Вы прокоментируете результаты

В этом тесте есть два косяка, которые ставят под сомнение всю затею.
Первое, через кабели А и В проходят сигналы от разных участков фонограммы. Поэтому нельзя точно сказать чем вызвана разница в спектрах. Скорее всего, на графиках мы видим спектры разных участков фонограммы, а не влияние кабелей. Особенно это заметно на фрагменте с началом 3-08, графики прилагаются:


Второе, во время тестирования кабелей автор видеоролика крутил ручку ручку громкости ресивера, чтобы выровнять уровни по измерительному микрофону. На графиках видно, что вариант А имеет подъём на НЧ и ВЧ до 3 дБ по сравнению с вариантом В. Наверняка это вызвано тонкомпенсацией регулятора громкости. Я намеренно написал слово вариант, т.к. похоже кабели тут ни при чём.

[Борисыч44]

IGSS, музыка не является тестовым сигналом для приборов, т.к. вы не знаете что должно быть на самом деле, а сравнение фрагментов должно быть очень четко синхронизировано по времени наверное до отсчета, чтоб спектры не отличались, и даже после этого как сравнить эти объемы данных, что они будут означать???