Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 153

Тема: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Давно на Веге ничего нового интересного не было, давайте исправим.

    Идея не нова, но в нашем кругу не припомню её обсуждение в отдельно взятой теме.

    Начём с проблемы, которая приводит нас к этому решению - НЧ динамик с повышенной добротностью нужно уместить в относительно компактный ящик, и чтоб при этом был ещё какой-то бас - без активной электронной коррекции.
    Для некоторых это может показаться фантастикой, но тем не менее решение есть и оно простое как три копейки.
    Сейчас любители автодинамиков должны вздрогнуть - да, это то что им надо, правда понадобится еще довольно крупный неполярный конденсатор(видимо не сильно дешёвый) но давайте не будем забегать вперёд, тем более хоть все и просто, но не во всех случаях работает - нужен расчёт.
    По этой ссылке на сайте sbacoustics.com есть материал. Я перевёл его текст и скорректировал с особенностями нашего руского технического языка. Сделал это максимально корректно и попытался оставить суть оригинала.

    - Некоторые конструкции громкоговорителей требуют относительно небольших герметичных корпусов, хотя теоретически это может не всегда казаться идеальным.
    - Типичными примерами являются компактные сабвуферы, которые не позволяют уместить достаточно большой порт, чтобы поместиться внутри корпуса (следовательно, вентилируемый корпус не является вариантом) или небольшие широкополосные динамики с высокой добротностью, которые не будут хорошо смотреться в относительно больших (герметичных) корпусах, необходимых для получения желаемой низкочастотной характеристики.
    - Не волнуйтесь, есть хорошо известный трюк, который позволит вам получить ровную АЧХ с хорошими низкими частотами.
    - Расширение нижней граничной частоты в герметичной коробке, которая, другими пассивными методами слишком мала. Проще говоря включение конденсатора большого значения последовательно с НЧ драйвером. - Этот фильтр верхних частот с переменной нагрузкой в сочетании с настройкой ящика с высокой добротностью приводит к плоской низкочастотной характеристике, которая простирается немного ниже частоты среза, которую вы обычно получаете при настройке Баттерворта в корпусе большего размера.
    - Вот что надо сделать.
    Рассчитайте объем закрытого ящика, чтобы получить значение Qtc, равное 1. В идеале, объем рассчитывается без учета потерь в коробке или дополнительного последовательного сопротивления:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	430794

    Теперь вычислите значение конденсатора [F] как:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Il1uzTr5q0.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	430795

    Это значение может нуждаться в небольшой настройке, так как приведенное выше уравнение не учитывает влияние индуктивности катушки и возможного фильтра перед динамиком для работы в многополосной АС с пассивным кроссовером.
    Помимо выравнивания низких частот, фильтр верхних частот также обеспечивает защиту от превышения линейного смещения, так как движение конуса динамика (катушки в зазоре) ниже частоты среза ограничено. Другими словами бонусом получаем субсоник(сабсоник) фильтр.


    От себя добавлю: будет проще в BassBox 6 от руки вбить примерный литраж ящика, в секцию Driver->External, поставить конденсатор (это-же можно сделать в Hornresp и других симуляторах), пару минут подбора параметров и того и другого и расчёт готов, при этом сразу видно на графиках симулятора линейное смещение с учётом этой коррекции, АЧХ и прочие графики.

    Для примера стоит что-то показать.
    Первое, это весьма посредственный 6" мидбасовик из напольников Canton.
    Fs - 49 гц
    Qts - 0,556
    Vas - 17,7 л
    В ящике 12 литров.
    Конденсатор последовательно 500мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - желтая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IXot-r5EfO8.jpg 
Просмотров:	664 
Размер:	254.5 Кб 
ID:	430796

    Далее 8" якобы сабвуферный динамик Jamo
    Fs - 39 гц
    Qts - 0,61
    Vas - 42 л
    В ящике 35 литров.
    Конденсатор последовательно 650мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - серая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XGJOoNlk16o.jpg 
Просмотров:	543 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	430797

    Метод, конечно, не без недостатков, но за его простоту в некоторых случаях можно это ему простить.


    Стоит уточнить для тех кто упустил из вида важную особенность -
    Метод только для закрытого ящика.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.02.2023 в 21:17.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от CaptainMCF Посмотреть сообщение
    Не исключаю, что скоро после этой темы на ютубе появятся ролики про аудиофильский закрытый ящик на дешевых динамиках и методику подбора аудиофильских конденсаторов.
    Такие схемы давно используются в профессиональных колонках, где мощности измеряются сотнями ватт. Причём люди кипятком писают описывая звучание этой акустики.
    https://perfect-sound-pro.ru/produkt...1&subgroupid=5
    Есть и другие производители, но у этих почитать описание дорогого стоит - маркетинг уровень бог.
    Высокомощный и высоконадеждый пассивный кроссовер - в данную модель встроен пассивный 2 полосный кроссовер ручной сборки имеющий высокий запас надежности. Кроссовер имеет минимальные искажения и высокую пропускную способность, он построен на премиум компонентах (производства Германия) способом навесного монтажа и пропаян припоем с добавлением серебра.

  3. #22
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от CaptainMCF Посмотреть сообщение
    Чтобы не плодить сущности подобную схему совместно с пассивными фильтрами не стоит использовать.
    Так она и есть пассивный фильтр.
    Другое дело, непонятно, как пассивными же средствами соединить это с сабом. Если же лезть в сабовый тракт, почему не подрезать и мидбас тем же способом. Наверное, это в 10050 раз удобнее и дешевле.
    Все это больше похоже на лабораторную работу.

    Цитата Сообщение от CaptainMCF Посмотреть сообщение
    закрытый ящик на дешевых динамиках
    Вообще, закрытый ящик на дешевых динамиках, если вписывается по давлению, очень даже актуален.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Другое дело, непонятно, как пассивными же средствами соединить это с сабом. Если же лезть в сабовый тракт, почему не подрезать и мидбас тем же способом. Наверное, это в 10050 раз удобнее и дешевле.
    Тем не менее по ссылке что я привёл выше именно так производитель делает. Использую один усилитель на саб и сателит. И мощности там заявлены далеко не домашние.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Вспомнилось, что массовые радиолы и электрофоны СССР обычно имели выходные конденсаторы ёмкостью 500-1000 мкф . Это экономили на конденсаторах, или конструкторы что-то знали о 10МАС и 6МАС (ЗЯ)
    С подобным столкнулся и в Саба-9000.
    Встречал такой конденсатор в кроссовере какого-то старого ЖБЛ (НЧ-канал) - тогда не понял, зачем он нужен

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,126

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Контроль баса никакой будет.
    Другой частный случай, динамики с избытком мотора можно ослабить в угоду компактности. Попробую на K13.8

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  7. #26
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Тем не менее по ссылке что я привёл выше именно так производитель делает. Использую один усилитель на саб и сателит. И мощности там заявлены далеко не домашние.
    Я уже говорил - это частное решение, принимается каждым по своему усмотрению.
    Что до меня, выбор между пленкой 300uf и фитюлькой на макетке очевиден. Двум банкам по 150мкф я найду гораздо более разумное применение.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  8. #27
    Частый гость Аватар для CaptainMCF
    Регистрация
    18.07.2021
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Так она и есть пассивный фильтр.
    Другое дело, непонятно, как пассивными же средствами соединить это с сабом. Если же лезть в сабовый тракт, почему не подрезать и мидбас тем же способом. Наверное, это в 10050 раз удобнее и дешевле.
    Все это больше похоже на лабораторную работу.


    Вообще, закрытый ящик на дешевых динамиках, если вписывается по давлению, очень даже актуален.
    Имел в виду пассивные фильтры между полосами. Тот же конденсатор на вч в мультиампинге с активной фильтрацией только формально фильтр. Так же уточню - на дешевых и неподходящих.
    Редкий дешёвый не больше 10”(из производящихся и продающихся) динамик даст полочку хотя бы до 60гц, хочется лучшего придётся раскошелится или поискать как следует.

  9. #28
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от CaptainMCF Посмотреть сообщение
    Редкий дешёвый не больше 10”(из производящихся и продающихся) динамик даст полочку хотя бы до 60гц, хочется лучшего придётся раскошелится или поискать как следует.
    Речь о мидбасе. Многочисленные бюджетные "пионерские" вуферы для двуполосок, ставятся в ящик в расчете на Fc 70-100, Qtc примерно единица, и режутся слева первым порядком. В бонусах естественное ограничение хода (без возни с сабсоник-фильтром) , лаконичный отклик, отсуствие грязи из порта по причине отсутствия его самого.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 13.02.2023 в 14:04.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  10. #29
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Контроль баса - это зависимость ГВЗ по акустическому давлению без явных выбросов и рамках требований. Как оно достигнуто - не особливо важно. Ставить на нч неполярник не советую, если только не специальный для моторов. Лучше два снапиновых полярника, шунтирова6ых резисторами с диодами

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Другой частный случай, динамики с избытком мотора можно ослабить в угоду компактности. Попробую на K13.8
    Можно параллельно конденсатору соединить резистор - его номиналом можно регулировать всю эту накачку.

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Контроль баса никакой будет.
    Это минус, есть такое. Накачка - за счёт неё и просходит в конечном итоге прирост того, чего изначально быть не должно без этого конденсатора.
    Но давай вспомним порт ФИ - его тоже никто не контролирует - там воздушная пробка двигается по законам которые максимально ей удобны.

  12. #31
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hfe_infinity_prelude_mts_tower_technical_en_1.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	2.14 Мб 
ID:	430863

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hfe_infinity_prelude_mts_tower_technical_en_1.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	2.14 Мб 
ID:	430863
    Деталей в кроссовер не пожалели, как себе наложоили. И накачку на бас компенсировали, и коррекция импеданса, режектор тоже присутствует.

  14. #33
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    mAxSpace, короче имеет место быть
    То что вы написали, проверено на практике.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    mAxSpace, короче имеет место быть
    То что вы написали, проверено на практике.
    Я так понимаю, не смотря на мощность указанную в документе 500 ватт, никакой речи о уставших кондансаторах и то что они расходники там нет ?

  16. #35
    Частый гость Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    1. Такое на тот момент(начало 200х конец 90х) было в основном предметом интерьера,теперь весьма устаревшего.
    2. Там пленка в параллель.

    Дожили бы и до сегодняшних дней (и свалки) даже с электролитами.

    ---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

    К 9#

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LSR32LR_001.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	1.81 Мб 
ID:	430865

  17. #36
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    И все таки... Что такое контроль???

  18. #37
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Всеядность к нагрузке?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,135

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Когда-то удивлялся почему самодельный усилок с 1000мкф на выходе звучал с 6АС2 лучше чем с 2000мкф, спасибо за описание метода.

  20. #39
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Всеядность к нагрузке?
    Вообще то я вопрос задал не для того чтобы мне его обраткой возвращали...
    То есть надо всем, а не только мне одному над ним думать...
    Мусатов сказал про какое то ГВЗ на низах... и... сами гадайте...
    А он точно прав?
    Что может быть еще?
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 14.02.2023 в 19:30.

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    И все таки... Что такое контроль???
    У меня складывается ощущение что слово "контроль" притянули к тому, что за него выдают.
    Если не искажать значения слов, то в аудио, применительно к динамикам слово контроль можно применять к системам с ЭМОС, или аналогичным которые дополнительными датчиками следят (контрируют) за движением динамика и устройство коррекции его корректирует.
    Всё остальное, типа демпфинг фактора, акустического оформления, это всего лишь "демпферирование" - попытка сделать движения более похожими на линейные, меняя не само движение, а физические условия в которых взаимодействуют УМ-катушка-МС, диффузор-акустическая нагрузка.

Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •