Повторяю усилитель по схеме Мелодия 103.

[Генри]

Добрый день.
Решил повторить усилитель на основе схемы Мелодия 103


Печатку скопировал максимально с оригинальной платы (ошибся зеркально с выходными транзисторами, они подключены короткими проводами по 3см.)

Есть отличие установки конденсаторов С2 и С3
Транзисторы Т2 - П307, остальное по схеме.

Проблема в том что есть фон от блока питания. Динамик постоянно двигается как будто на ветру (возбуд?)
Оригинальная плата, на данном блоке питания работает идеально.

Подскажите направления движения по устранению фона(гула, возбуда).

[Генри]

C1 впаян обратной стороной, + на вход, - в сторону базы транзистора. Перепаял, похоже возбуд ушел.
С точки зрения теории как это объяснить ?

[Dinosaurus]

как это объяснить ?

Пробой оксидного слоя. У вас получился генератор "пилы"

[kent]

Вам бы добавить вольтодобавку (бутстрап) - разделить R25 на 3.3к и 1.2к и включить на среднюю точку конденсатор 50мкХ35в

Вольтодобавка - частотозависимая ПОС, где качество конденсатора вольтодобавки сильно влияет на окрас тембра звучания и искажения, а её эффективность (усиление) ИМХО больше именно на НЧ ). Именно по приведенной вами схеме Виктории-001 переделал в советское время оконечник УМ своей Мелодии-101 (в ней вольтодобавка была с завода на дубовом электролите СССР а схема практически клон Виктории с пониженным питаним) путем отказа от вольтодобавки с заменой её на простенький источник тока (такой совет был в одном из номеров Радио) и только после этого смог без отвращения слушать скрипичную музыку.

[Генри]

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

Пробой оксидного слоя. У вас получился генератор "пилы"

конденсатор после этого можно использовать дальше ?

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

и только после этого смог без отвращения слушать скрипичную музыку.

Схема данного усилителя это классика 70-80, тема дискуссионная но на мой взгляд звучит очень достойно, особенно инструментальная музыка. Для мощностей 10Вт даже и не понятно есть ли что то проще.

[deemon]

конденсатор после этого можно использовать дальше ?

Скорее всего можно - если он при неправильной полярности не вздулся , то после подачи правильного напряжения он снова отформуется и будет давать нормальную ёмкость ...

[kent]

...Схема данного усилителя это классика 70-80, тема дискуссионная но на мой взгляд звучит очень достойно, особенно инструментальная музыка...

Классика по схеме, но вот элементная база очень сильно влияет на звучание - кт315 для звука и надежности- не лучшие из времен СССР. Стоявшие на этих местах ГТ404, 402 в Мелодии-101, Виктории -001 звучали лучше и оконечники в пластмассе вместо прежнего металла - всё было для удешевления. Кстати, нашел в своих записях - доработка вместо вольтодобавки (на месте вашего R6) была описана в Радио №1, 1975г. Про Радио похоже ошибся - оттуда брал тогда схему Виктории
P.S. Здесь ведь на форуме уже была тема про УМ Мелодии и его доработки и адаптации под импорт. транзисторы - поищите поиском.

[Генри]

Классика по схеме, но вот элементная база очень сильно влияет на звучание

Это поле для экспериментов. Германий гт346 попробовал вместо кт361, на любителя.
Задачи улучшать нет, достаточно привести в рабочее состояние.
Возможно ли в качестве выходных транзисторов использовать mosfet ? Так что бы без глобальных переделок ?

[Alexander]

Германий гт346 попробовал вместо кт361, на любителя.

Нельзя туда Гт346. Р8 и Р22 уменьшить до 100ом. Проверить Р7 и Р21.

[Генри]

Нельзя туда Гт346.

Схема из первого поста.
гт346 Uкэ = 15В. Мало, но не сгорел.

[Генри]

В качестве выходных попробовал : (ток покоя ~ 30mA)
1. Кт805 (металл)
2. КТ805 (пластик)
3. кт819 (металл)
4. 2n3055 (низких частот заметно меньше)
В порядке субъективной оценки звучания.

[shura1959]

Паял эту схему в старших классах, заработала сразу, звучала отлично (под те звуковые вкусы)) , без печатки, на "страшном" макете.

4. 2n3055 (низких частот заметно меньше)

Если в пластмассе, возможно, он "не натуральный"; у меня есть оба варианта, в железе весьма ничего..

---------- Сообщение добавлено 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было 23:49 ----------

В плане улучшения (если надо), резисторы МЛТ заменить на БЛП, С2-29, или лучше, электролиты на Панас, Рифа, Эпкос, и подобные (есть тема), керамику на НП0, транзисторы менять по вкусу, в зависимости от пристрастий.

[Генри]

Резисторы БЛП пишут малошумящие, эти шумы это в том числе то что слышно на паузе в колонках ?

[Dinosaurus]

На этом усилителе вы не услышите ничего, кроме сетевого фона. Вольтодобавка, как было предложено выше, его несколько уменьшит
Может быть, шум 1 транзистора(плохого).

[Генри]

Если в пластмассе, возможно, он "не натуральный"; у меня есть оба варианта, в железе весьма ничего..

2n3055 в металле, бу, выпаян из какого-то старого блока питания, вероятно оригинальный на сколько это можно говорить в таком случае.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

На этом усилителе вы не услышите ничего, кроме сетевого фона.

Сейчас фона нет, колонка 15 АС-109 стоит на столе на расстоянии вытянутой руки. В паузе, если слушать вплотную слышен равномерный шум, такой есть в каждом усилителе.

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

В качестве VT1 попробовал МП21А(германий). Принципиальных изменений звучания усилителя не выявлено.

[kent]

...В качестве VT1 попробовал МП21А(германий)...

Цитата из справочника: "Импортные аналоги для кт361 обычно подбирают из следующих устройств: BC556, 2N3905, BC557, BC308A, BC327, SS9012, 2N3906, Из отечественных в качестве замены можно рассмотреть: КТ3107, КТ502" . У отечественного кт3107 в отличие от 361 ещё нормируется шум (только букву выбирать, чтобы Uкб и Uкэ не меньше чем у исходного).

[shura1959]

2n3055 в металле, бу, выпаян из какого-то старого блока питания,

Для правильной диагностики надо бы, конечно, измерить хотя бы бетту, и для сравнения иметь несколько штук.

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

В качестве VT1 попробовал МП21А(германий). Принципиальных изменений звучания усилителя не выявлено.

Звук германия и кремния весьма заметно различаются в безосных схемах, в данном случае с германием может быть и хуже (на мой, естественно, взгляд))).

[AudioKiller]

В качестве выходных попробовал : (ток покоя ~ 30mA)
1. Кт805 (металл)
2. КТ805 (пластик)
3. кт819 (металл)
4. 2n3055 (низких частот заметно меньше)
В порядке субъективной оценки звучания.

можно нескромный вопрос? Что нужно автору темы:
1. повторить схему Мелодии?
2. Сделать хорошо звучащий усилитель?

Дело в том, что это принципиально противоположные задачи. Как долгосрочный владелец Мелодии, а также как человек, немного разбирающийся в схемотехнике звуковых усилителей, я это могу уверенно утверждать. Ну не будет эта схема хорошо звучать! В ней всё сделано "для плохого звука". В смысле - сама конструкция. Схема соединения между собой деталей. Поэтому нет никакого значения - какие именно детали взять - если они соединены по схеме "паровоз", то как детали не выбирай, "самолёт" не плучишь!

Если нужна схема Мелодии - берите детали от Мелодии. Они всё ещё доступны.

[Генри]

можно нескромный вопрос? Что нужно автору темы:
1. повторить схему Мелодии?

Повторить схему как хобби выходного дня, попробовать разные транзисторы, посмотреть разницу в звуке.

2. Сделать хорошо звучащий усилитель?

Вкусовщина , но звучит усилитель хорошо. Это же Лин.

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

как человек, немного разбирающийся в схемотехнике звуковых усилителей, я это могу уверенно утверждать. Ну не будет эта схема хорошо звучать!

И что там плохо звучит ? Что звучит лучше ?

[AudioKiller]

1. Разница в звуке определяется разницей в схеме. Избитый пример: какие шестерёнки не ставь в Жигули, они не станут ездить как Мерседес. Потому, что у Мерседеса не столько шестерёнки другие, сколько чертежи, по которым он изготовлен.

2. Топология Лина развивалась по мере развития электроники - компонентов и теории. Так что сейчас 90% усилителей - Лин. Также, как и современный Мерс - это практически от же Форд-Т, только усовершенствованный. Вас устраивает Форд-Т? Запросто. Но какой смысл перебирать в нём шестерёнки?

3. Что там плохо звучит? Всё. Все каскады. Потому что плохо работают.

4. Если нравится - то всё в порядке. Непонятно другое (возврат к началу) - непонятны критерии улучшения звука. Почему для улучшения звука замена транзистора допустима, а замена схемы - нет? А ведь менять можно много чего. Например, замена транзистора может сопровождаться изменением его режима работы (ток покоя, например). И каковы правила на этот счёт? Оставляем ток покоя старым и неоптимальным для данного транзистора (один звук). Или меняем ток покоя на более подходящий (другой звук) - но это уже изменение схемы, т.к. меняются номиналы резисторов. Допустимо? Тогда, если допустимо, то и конденсаторы поменять (добавить, удалить)? Чтобы улучшить работу схемы на хороших современных транзисторах. И снова - до каких пор схему модернизируем? Или транзисторы просто перетыкаем, ничего не меняя? Тогда вряд ли имеет смысл это описывать здесь - это всё очень личное, вряд ли кому-то пригодится инфа о звучании транзистора, работающего в неудачном режиме в неудачной схеме...

[Генри]

Выходные транзисторы менять можно просто "перетыком", подстраивая ток покоя. Если нет, то готов послушать критику.
Если не усложнять то и остальные можно менять, прикидывая режимы в том же виртуальном симуляторе.
Понятие звучит "лучше" оно вообще не формализовано.
Усилитель с такой схемой возможно не будет обладать нужными современными потребительскими качествами. Но до сих пор есть любители тех же Leak 30, и отзывы положительные.

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

Или меняем ток покоя на более подходящий (другой звук) - но это уже изменение схемы, т.к. меняются номиналы резисторов.

Вы схему смотрели ? Писали ранее что разбираетесь в усилителях.