Из прямоугольника синус. Вопрос по схеме.

[Wladimir_TS]

В том проекте, чья программная часть обсуждается в соседней теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93217

Возникли вопросы по аппаратной части.

Для отчерчивания фигур на экране используются в том числе формирователи синхронных с тактированием сигналов SIN и COS.



Пробовал моделировать в Proteus - вроде работает - но есть излом перед вершиной синуса.

Странным кажется 2 ФНЧ/интегратора и двойная инверсия сигнала.

А еще на первом ФНЧ фаза почти на 90 сдвигается. Вот по всему этому и возникают вопросы, но пока не четко сформулированные - странно оно как-то.

Может кто выскажет какие мысли по поводу. Сложновато сейчас мне в железе отмакетировать пока.

[Оллема]

А где двойная инверсия?

[Wladimir_TS]

Извиняюсь - у меня тут перед глазами ворох схем.

[Оллема]

А если просто лоупасс фильтр поставить нужного порядка и апроксимации?

[Wladimir_TS]

Так треугольник выйдет.

[IVX]

Так треугольник выйдет.

c чего бы это, вы срезаете всё что выше 1й гармоники, а у вас останется не одна она, но аж треугольник, чего не круг?? )) Посимулируйте, если преподаватели ваши не сумели объяснить базовые вещи ;)

[Alex]

http://altor1.narod.ru/Articles/SINGEN.PDF

[Wladimir_TS]

MAX292 я пробовал - ну странная она , а главное ценник очень большой. Для перестраиваемой системы верно хороша будет, а когда частота фиксирована, смысл. Когда делал 3х фазный перестраиваемый генератор - хотел их применить - но так и не смог достать еще две.

c чего бы это, вы срезаете всё что выше 1й гармоники, а у вас останется не одна она, но аж треугольник, чего не круг??

Да чего-то глюкануло - просто тут разные фильтры в Proteus (чего умею) пробую - выходит треугольник. Но по логике должен синус.

Это ладно - методом ФНЧ можно (видимо надо большего порядка) - но вот что за оригинальная схема и стоит-ли с ней связываться ?

[Alex]

MAX292 я пробовал - ну странная она , а главное ценник очень большой.

Странного в ней ничего нет, но стоит нынче действительно по конски. Но когда писалась та статья (больше 20-ти лет назад) ценник был еще нормальный, да и Максим тогда бесплатно семплы рассылал направо и налево...
На фиксированую частоту конечно проще собрать на операх бандпасс или лоупасс 3-4 порядков (или стейт-вариабл), этого должно хватить.

[Wladimir_TS]

Ну первый каскад это - как выяснилось - полосовой фильтр. (сейчас нашел методику рассчета - буду номиналы проверять) Зачем за ним 2 ФНЧ и еще с разными постоянными времени ?

[deemon]

Ну да - там уже после первого ФНЧ должен получаться практически нормальный синус ( без всяких изломов ) , а потом - сдвигаем его на 90 градусов , и получается таки косинус ...

[Alex]

Зачем за ним 2 ФНЧ и еще с разными постоянными времени ?

Видимо чтобы посильнее гармоники пофильтровать, т.е. чтобы синус покрасивее был.

[Wladimir_TS]

Ну первый каскад это - как выяснилось - полосовой фильтр. (сейчас нашел методику рассчета - буду номиналы проверять) Зачем за ним 2 ФНЧ и еще с разными постоянными времени ?

а потом - сдвигаем его на 90 градусов , и получается таки косинус ...

Это вы полную схему видели Там еще 2 ОУ "за кадром".

Но я решил что сдвинутые на 90 градусов сигналы надо получить еще цифровым способом - так фаза меньше будет гулять от номиналов.

Соответственно COS получать цепочкой аналогичной SIN

Рассчет примерный первого каскада говорит о полосе пропускания по -3дБ в 4000 Гц.... многовато мне кажется.

А если считать прямо то номиналы другие получаются. Но полоса 1000 Гц.

[deemon]

Но я решил что сдвинутые на 90 градусов сигналы надо получить еще цифровым способом - так фаза меньше будет гулять от номиналов.

Соответственно COS получать цепочкой аналогичной SIN

Не , ну если так делать - то надо сгенерить два меандра со сдвигом на 90 град , и потом каждый пропустить через свой фильтр . Если эти фильтры будут ТОЧНО одинаковые - то и на выходах сразу появятся sin и cos , без дополнительных фазо-извращателей

Альтернативный вариант - формирование синуса и косинуса из ступенек ( на резисторном делителе ) , коммутируя их ключами . По схеме это сложнее , зато и стабильность выше - так как ФНЧ нужны уже гораздо попроще , соответственно и фазовые сдвиги в них гораздо меньше , ну и ошибки тоже будут меньше , да .

[EDDiE]

Ген с разной формой выходного сигнала (меандр, треугольник, синус) можно сделать всего на 1 микросхеме К561Ла7
Ну, или что тоже самое, подавать на нее меандр и получать на ее выходе синус.

[Wladimir_TS]

Ну, или что тоже самое, подавать на нее меандр и получать на ее выходе синус.

В таких генераторах синус делается из треугольника, который делается на интеграторе из прямоугольника. Был такой авиаконструктор "Функциональный генератора" кажись на 155ЛА8 + 2х КТ315. А из треугольника уже синус на нелинейном элементе из диодов, который "скругляет вершины".

Прямоугольник со сдвигом на пол периода само собой.

[Alex]

"Функциональный генератора" кажись на 155ЛА8 + 2х КТ315. А из треугольника уже синус на нелинейном элементе из диодов, который "скругляет вершины".

Делал его, оно в "Радио" было, в конце 70-х или начале 80-х.

[Wladimir_TS]

А не в одном из выпусков "Конструкции Советский и Чехословацких радиолюбителей". Там еще в качестве сетевого использовался трансформатор БТК от лампового телевизора с емкостным балластом.

[deemon]

Делал его, оно в "Радио" было, в конце 70-х или начале 80-х.

А есть ещё , кстати , такая древняя микросхема ICL8038 - там типа "всё в одном флаконе" .
Даёт сразу прямоугольник , треугольник и синус . Довольно удобная штуковина

[Openreel]

Ну первый каскад это - как выяснилось - полосовой фильтр. (сейчас нашел методику рассчета - буду номиналы проверять) Зачем за ним 2 ФНЧ и еще с разными постоянными времени ?

В реальной жизни этот фильтр не особо хорош и вот и попытались его вылечить. Как смогли.