Из прямоугольника синус. Вопрос по схеме.

[Wladimir_TS]

а задержать по таймеру меандр, чтобы делать его косинусом, это не цифровая технология, я понял ))

Там хитро , но увы пока у меня слабые умения, как программиста, потому пользую в той (почти) конфигурации, что и автор (но уже порядком перелопатил). По хорошему там SIN и COS вообще ШИМ методами можно было-б генерить, вот только один узел сложно реализовать программно будет - больно он часто отрабатывать должен 614000 рез в секунду сравнивать числа (сдвигать переменную) и управлять выходом. Сейчас он внешний, аппаратный как и задание опоры длля синуса и косинуса, а процессор только имеет сигнал синхронизации 38400 раз в секунду. И имеет возможность его игнорировать. А более скоростные схемы состоят из двоичного счетчика и мультиплексора. Ну как-бы - в тему про 68HC908 зайдите - там в начале есть ссылки - если откроется - не откроется могу выслать.

Изначально процессор 68HC908 за недоступностью пытаюсь перевести на ATMEL ATMega32A - за доступностью и наличию аппаратного внутрисхемного отладчика (кривоватого и глючного). У исходного вроде ШИМ модулятора нет, у меги есть, но я пока не понял, сколько ресурсов потребует программа - уже столкнулся с нехваткой их в отдельных местах, так как у исходного аппаратный делитель, а мега почти 90 тактов тратит против 7.

Это несмотря на тактовую в 9 МГц против 4,5 МГц.

[IVX]

погодите, в вашей схеме фильтра огромные RC 20k*1uF, т.е. частоты явно ниже звуковых, а теперь вы говорите про 6 сотен кГц, это как?

[Wladimir_TS]

Где - я, это, возможно, писал про "кривые формулы" в разных изданиях. 1нФ и район 4,7 кОм для последней приведенной схемы. А может очепятка никем не замеченная.

Частота 38400 Гц

600 кГц это была-б отработка вывода сегментов дуги, если вы с документами в соседней ветке ознакомились.

ЗЫ - как-же тяжко идет разводка платы - за 2 часа пристроил 2 конденсатора и 1 перемычку - вот не идет и все. У кого какие есть лайфхаки как не сойти с ума разводя односторонние ПП (2 стороны проще - там даже некоторый автотрассировщики что-то могут).

[ass77]

У кого какие есть лайфхаки как не сойти с ума разводя односторонние ПП

Есть. Перейти на две стороны, а возможно и четыре судя по вашим хотелкам в других темах.

[Wladimir_TS]

4 на коленке не сделаешь Хотя как-то в прошлой жизни, дабы ркам занятие дать, да попробовать что-то новое пытался сам сделать многослойку - делал платы, потом лущил стеклотекстолит для получение минимальной толщины диэлектрика, прессовал с клеем, сверлил и пытался сделать металлизацию отверстий - не вышло нормально осадить медь в отверстиях. Да и потом когда интернет появился - почитав про технологию металлизации в домашних условиях понял - что это ОЧЕНЬ сложно и требует экзотических, чудовищно дорогих реактивов.

А 2 стороны делал (крайнюю в прошлом году) - очень гемморойно. Но там вариантов было немного. На самом деле там эквивалентных 4 слоя - 2 платы "бутербродом" соединенный множеством жестких перемычек по наружным слоям, а с внутренними соединение перемычками в отверстиях + некоторые ЭРЭ стоят в межплатном пространстве. После это пространство было заполнено герметиком (нейтральным кремнеорганическим однокомпонентным). Но там надо было сделать замену заводской платы с очень высокой плотностью монтажа недостижимой в наколенных условиях. А размер маленький (3х3 см с вырезом)- надо вписаться в корпус некоторого устройства.

[ass77]

4 на коленке не сделаешь
...
А 2 стороны делал (крайнюю в прошлом году) - очень гемморойно.

А что, Родина нынче не участвует в разработке, все за свой счет? Ну тогда к китайцам прямая дорога. Иначе непонятно как вы на однослойном ЛУТе планируете организовать нормальную работу двухсотмегагерцового цапа.

[Openreel]

2 стороны делал (крайнюю в прошлом году) - очень гемморойно.

2 стороны делал вовсю в молодости, когда ЛУТов еще не придумали. Разводил на бумаге, рисовал дорожки рейсфедром по плате.
Разводить однослойки не любил уже тогда.

[Wladimir_TS]

Тогда и я делал - но это не так красиво, как ЛУТ и тем паче фоторезист (хотя его толком не освоил - слишком тяжко фотошаблон сделать качественно - не получались - просвечивали). А ЛУТом за один раз 2 стороны не выйдет качественно. Делаю последовательно - сначала на одну сторону накатываю 2 раза, потом обработка в парах ацетона, что-б убрать пористость, сушка, редактирование мелких дефектов. Вторую сторону заклеиваю скотчем (прозрачным 60 мм самым дешманским). Травление. Смывка тонера. Сверление реперных отверстий (за пределами будущей ПП), накатка второй стороны (термостолик, фотовалик). .... обратную сторону закрашиваю цапоном лаком х3 слоя (тут скотч не дает гарантии от подтравов). Ну в общем минимум 2 вечера. (а реально почитай 3-4). Ну как-бы оно хорошо только там где ну совсем по другому никак. А рисовать цапоном или асфальто-битуумным лаком через стеклянный рейсфедер... "как это было давно, какое было кино..." (с) песня

ЛУТ - он быстрый - а коли найти хороший принтер - так можно катать в 1 слой - но сразу 2 стороны не выходит - нагрев неравномерный и легко получить неприпечатавшийся тонер с одной стороны и поплывший с другой.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

А что, Родина нынче не участвует в разработке, все за свой счет?

Таки я для себя, любимого, стараюсь.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Иначе непонятно как вы на однослойном ЛУТе планируете организовать нормальную работу двухсотмегагерцового цапа.

Да это я спросил, потому что найти не смог, а руководство попросило (уже нашел на 125 МГц - отдал - пусть думают, как на Али покупать - а вообще ощущение что никто ничего делать не будет - уже год только бумаги и пишутся - а ничего не делается), а так на заводе есть "производство ПП" (кавычки не просто так)

а вот фильтр и тема про М68 - это моя личная поделка и она делается - вот плата с процессором готова, теперь с фильтрами и ЦАП (по проще AD7304 ) (Надо было AD7305 - она вдвое дешевле на Али и с SPI не нужно было-б мучаться).

[ass77]

ЛУТом за один раз 2 стороны не выйдет качественно.

Вообще без проблем. Совмещаете два отпечатка лицом друг к другу по отверстиям проколотым иголкой в реперных точках. Края проклеиваете клеящим карандашом. В полученный пакет помещаете зачищенную заготовку.
Бумагу лучше брать для струйных принтеров. Для прокатки идеально подходит ламинатор с поднятой температурой. Пять шесть раз прогнал и все, всегда идеальный результат, ни отлипаний, ни расползания тонера как при нагреве утюгом.

[Wladimir_TS]

Ламинатора нема - точнее механика есть - нет терморегулятора...стоит это дело уже с пару лет. Начал делать терморегулятор что-то пошло не так стал переделывать - на том и стало. Знаний не хватило сделать нормальный терморегулятор. Да - штатного датчика нет и какой он был неизвестно используется датчик от какого-то большого аналогового копира времен заката СССР. Мало того, что нелинейный так еще и диапазон изменения сопротивления узкий (если это вообще терморезистор) - нужно как-то его смещать.

Да и все эти "пакетики" не то - заготовка имеет 1,5+ мм толщины - точно не совместить. Тогда 1 делом катаем "недошаблон" с центрами реперов, их сверлим и по этим реперам совмещаем. Скотцч не держит - задача закрепления шаблона не так тревиально - но толку мало - если нагрев с одной стороны - не выйдет. а так пробовал. Печатаю на пленке для лазерных принтеров на "неправильной" стороне. И еще - для нормальной стойкости к хлорному железу надо прикатать минимум 2 слоя для чего прозрачность пленки большое подспорье. Но бывало такой хреновый отпечаток, что и 4 слоя катал. Но это плохо - слишком велика термонагрузка на заготовку - дорожки при лужении могут отслаиваться. Если плохо вышло после 3ей прикатки - заготовку в утиль, если после первой сразу вижу - не пойдет - то смываю тщательно и катаю заново. В ЛУТ главное найти правильный принтер за неимением своего приходится искать на работе, а там тоже всё плохо и хуже и хуже. Принтеры изношены в предел - не держат размер вдоль страницы, тонер хреновый - очень тонкий слой идет. В современных принтерах вообще тонер плохой, нужны олдовые и чем олдовей, тем лучше и только оригинальные картриджи - вот это дает качество что с одного слоя прикатки даже ничего корректировать не надо.

Пока делаю на термостолике из перевернутого нагреваемого элемента от советского утюга. Там такой фокус не выйдет (проверено) - из-за разнице в температурах сторон платы. Ну и на габарит ограничения более 100х150 мм сделать непросто. Хотя выходило.

ЗЫ - полтора часа свободных было крутил 78L05 и 79L05 и так и сяк - ну вот никак нормально не входят - то зазор велик (постое место на поверхности платы есть- это плохо), то неоптимальна длина дорожки до конденсатора 5 вариантов селал части разводки - все не те.

[Wladimir_TS]

Свежие вести с полей и огородов ! После 3х бесплодных попыток сделать ПП на 4 заход плата была сделана, распаяна и сегодня испытана. Фильры вполне успешло справились с преобразованием прямоугольника в синус. При просмотре на экране 2х лучевого осциллографа и наложении синуса с Г3-112 все совпадало, но вот в рехиме X-Y круг был круглым, но не достаточно идеально круглым, или осцилл дурит или одно из двух.

Вот что вышло :



Печаль отменяется - ЦАП работает несмотря на "стрёмную" маркировку. Как говориться из-за косяка в плате вместо тактов SPI ему шли такты процессора.... во верно его наглючивало.

TL084 не лучший выбор для таких систем нужны ОУ с возможностью балансировки - а то малая постоянная составляющая портит идеальность картинки.

[Wladimir_TS]

Смотрел на "приличном" осциллографе - все-ж круг не идеален несколько, то-ли какие-то глюки работы цифрового осциллографа, то-ли что-то не то.

---------- Сообщение добавлено 07.04.2023 в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 06.04.2023 в 22:02 ----------

Если это хоть кто-то читает есть вопрос - имеем суровую наводку от цифровой части на аналоговую. Например одни векторы размываются в зависимости от положения других.

Сейчас питание идет от 3х БП "земля" цифры и "аналога" соединяются у БП.

Аналог +/-12 (на плате дополнительно +/-5 для ЦАП) Цифра 5В Токи везде по 40 мА (цифра 20-40 от режима).

[Openreel]

Если это хоть кто-то читает есть вопрос - имеем суровую наводку от цифровой части на аналоговую. Например одни векторы размываются в зависимости от положения других.

Сейчас питание идет от 3х БП "земля" цифры и "аналога" соединяются у БП.

Надо смотреть всю схему и разводку. Земля должна быть общим полигоном на плате. Резать земляной полигон на аналог-цифру, это только для реальных спецов и точно не в такой примитивнейшей задаче. Если там реально разные земли, которые соединены где-то за пределами платы...
Это же профнепригодность

[ass77]

Сейчас питание идет от 3х БП "земля" цифры и "аналога" соединяются у БП.

С этого и начните.

[VladimirV]

..

[Wladimir_TS]

Надо смотреть всю схему и разводку.

С этим сложнее - схемы пока целой нет. Физически это 2 платы собранные в единый блок. Питание и "земля" каждой платы выведены отдельно, на самих платах в меру возможностей земля велась "звездой" от конденсатора (тантал) по питанию висящего (для второй платы 2 конденсатор по 2 полярностям). У каждой микросхемы по блокировочному конденсатору по каждому из питаний максимально (в меру разводки) близко к выводам питания.

Земля должна быть общим полигоном на плате.

Плата односторонняя полигон размещать негде.

Это же профнепригодность

А в чём неправильно-то (я конечно вижу помеху - как проникновение сигнала управления яркостью в один из каналов - причем всегда Y, вне зависимость от подключения входов осциллографа и выходов платы.

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

С этого и начните.

Что начать ?

[Openreel]

А в чём неправильно-то

Вот это неплохо бы наизусть переписать.
Начинать можно с Кестера.

[Wladimir_TS]

Это все хорошо, но пока и так надо пол десятка книг изучить, а идёт всё не быстро. К тому-же помеха не на выходе ЦАПа а помеха видна только нв экране ЭЛТ, в сигналах я её не вижу Выглядит как вертикальный всплеск на концах зон модуляции яркости. Попробую отрисовать но чуть позже. Вот носил плату домой на фотосессию :





ЗЫ Максимальная частота (тактирование ЦП 9 с комейками мегагерц, частота модуляции максимум 153600 Гц). Вот последняя модуляция и пролезает как-то - причем не очень понятно как.