О выходной мощности усилителя для наушников

[retard]

Здравствуйте! Нередко в сети встречал рекомендации мощного усилителя для изодинамических наушников. Даже конкретные цифры приводились, дескать, чтобы такую мембрану двигать не напрягаясь, необходим усилитель, способный выдать 2 Вт на сопротивление наушников. Вот только есть приличное количество высокочувствительных изодинамических наушников, при этом большинство из них не высокоомные (в основном сопротивление в диапазоне 30-70 Ом). При прослушивании таких наушников на мощном усилителе ручка громкости редко переваливает за 9-часовую отметку. Как я понимаю, ручка громкости это аттенюатор, понижающий входящее на усилитель напряжение, следовательно, исходя из формулы P=U^2/R и мощность, выдаваемая при этом усилителем, совсем не высока. По моим грубым прикидкам, там и 100 мВт с головой.
Возникает вопрос, действительно ли необходим такой огромный запас мощности, насколько велики ее пиковые значения и откуда взялись эти пресловутые 2 Вт, необходимые для "раскачки" изодинамических наушников?

[alex3]

30-70 Ом это не высокоомные. Высокоомные это 300 Ом и выше.
Послушайте на разных усилителях, составите свое мнение.
В принципе 2вт это не много и усилитель способный их выдавать помещается на столе. Смысл тогда собирать/приобретать "задохлика"?
Если вам нужна портативная/переносная система, то это другой разговор. Но тогда и наушники можно выбрать не изодинамические?

[Tonus]

Для высокоомных наушников нужно высокое выходное напряжение усилителя. А такой усилитель будет достаточно мощный.

[subsonic]

Здравствуйте! Нередко в сети встречал рекомендации мощного усилителя для изодинамических наушников. Даже конкретные цифры приводились, дескать, чтобы такую мембрану двигать не напрягаясь, необходим усилитель, способный выдать 2 Вт на сопротивление наушников. Вот только есть приличное количество высокочувствительных изодинамических наушников, при этом большинство из них не высокоомные (в основном сопротивление в диапазоне 30-70 Ом). При прослушивании таких наушников на мощном усилителе ручка громкости редко переваливает за 9-часовую отметку. Как я понимаю, ручка громкости это аттенюатор, понижающий входящее на усилитель напряжение, следовательно, исходя из формулы P=U^2/R и мощность, выдаваемая при этом усилителем, совсем не высока. По моим грубым прикидкам, там и 100 мВт с головой.
Возникает вопрос, действительно ли необходим такой огромный запас мощности, насколько велики ее пиковые значения и откуда взялись эти пресловутые 2 Вт, необходимые для "раскачки" изодинамических наушников?

В паспорте обычно указывают рекомендуемые рабочие и предельные мощности, для конкретных наушников.
Зная сопротивление реальных наушников, все остальное высчитывается.
У меня трое наушников, все высокоомные.
Чтобы получить максимальные рекомендуемые 200 миллиВатт.
Усилитель должен выдавать ~11,5-12 v.

[retard]

Спасибо всем откликнувшимся! Я ведь так и написал, что наушники НЕ высокоомные. Вопрос был задан не с целью помощи в выборе, а для понимания. Да, при выборе и прослушке конкретных аппаратов их тех характеристики меркнут на фоне звучания и здесь ключевым фактором будет наше восприятие.
Я совсем не против иметь мощный и большой усилитель, но несколько смущает в некоторых случаях настроить комфортный уровень громкости. Поэтому и возник вопрос, нужна ли эта избыточная мощность для низкоомной и высокочувствительной изодинамики, обоснована ли она конструкцией излучателя наушников?

[Alex]

Чтобы получить максимальные рекомендуемые 200 миллиВатт.
Усилитель должен выдавать ~11,5-12 v.

200мВт с 12в - это 720 ом.
На 300 омные это уже почти полватта.

На моих 250-омных, в принципе хватает и 2-3 вольта ( 20-40мВт) с 8-ки, хотя лучше вольт 5-6 (100-150мВт).
70-омную изодинамику, слушаю как правило на 200-250мВт.

[subsonic]

200мВт с 12в - это 720 ом.
На 300 омные это уже почти полватта.

На моих 250-омных, в принципе хватает и 2-3 вольта ( 20-40мВт) с 8-ки, хотя лучше вольт 5-6 (100-150мВт).
70-омную изодинамику, слушаю как правило на 200-250мВт.

У меня самые маленькие 440 ом, но кормить сложнее чем 670 ом. А так 660 и 670.

[alex3]

Я совсем не против иметь мощный и большой усилитель, но несколько смущает в некоторых случаях настроить комфортный уровень громкости.?

Некомфортный диапазон регулировки громкости это неудачное сочетание выходного напряжения источника сигнала, коэффициента усиления усилителя и сопротивления/чувствительности нагрузки. Надо поменять один из трех параметров чтобы всё встало на места. Комфортность диапазона регулировки громкости и максимальная мощность которую усилитель может отдать в нагрузку - вещи напрямую не связанные.

[retard]

Комфортность диапазона регулировки громкости и максимальная мощность которую усилитель может отдать в нагрузку - вещи напрямую не связанные

Но ведь если мы, допустим, уменьшим выходное напряжение источника, то на выходе усилителя получим пропорционально меньшее напряжение, а следовательно и меньшую мощность. Эти действия не равносильны замене усилителя на менее мощный?

[alex3]

Если мы говорим об усилителе в классе А, то его мощность определяется током покоя выходных транзисторов. Даже если на вход не подавать сигнал, менее мощным он не становится, просто энергия преобразуется в тепло.
Ещё раз - комфортность диапазона регулировки громкости зависит от коэффициента усиления по напряжению. Если очень громко уже на середине шкалы, Ку надо уменьшать, напротив, если на максимальной громкости играет тихо, Ку надо увеличивать.

[Delta213]

На моих 250-омных, в принципе хватает и 2-3 вольта ( 20-40мВт) с 8-ки, хотя лучше вольт 5-6 (100-150мВт).
70-омную изодинамику, слушаю как правило на 200-250мВт.

А вот не надо экономить ляктричество, 200мВт стыдобень прямо, как же ты облажался ;) надо всем говорить, что у тебя усь 200МВт! Вот тогда ты знатный удиофил, а так прослывешь глухим, таким что даже направленность шнурков не слышишь и полярность включения вилки в розетку тебя не интересует, не слышишь этого, воть.

Показываю тру удиофилийский хэдамп, вот такой должен быть и не меньше.
http://vivaaudio.com/en/products/egoista-845/
и то маловат, 30кг всего.

[Alex]

надо всем говорить, что у тебя усь 200МВт!

Я могу сказать и писсот, что не мешает другим говорить что у них кыловатт

таким что даже направленность шнурков не слышишь и полярность включения вилки в розетку тебя не интересует,

Ну, это не совсем так.

меньше.
http://vivaaudio.com/en/products/egoista-845/
и то маловат, 30кг всего.

Эээ, вооще 845-е - это хорошо, но слишком высоковольтно:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Fri...on/m_bron.html

[Delta213]

Эээ, вооще 845-е - это хорошо, но слишком высоковольтно:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Fri...on/m_bron.html

Фи высоковольтно, каких-то 800В, по хорошему надо хэдамп на гм70 с 1200 или гу81, вот это будет по нашему, наушники одеваешь и сразу волосы дыбом стаксы не предлагать!

[retard]

Ещё раз - комфортность диапазона регулировки громкости зависит от коэффициента усиления по напряжению. Если очень громко уже на середине шкалы, Ку надо уменьшать, напротив, если на максимальной громкости играет тихо, Ку надо увеличивать.

Это форум для начинающих. Я совсем начинающий. Ку это отношение величины выходного напряжения усилителя к входному. Если мы уменьшим Ку (или покрутим ручку аттенюатора против часовой стрелки) мы уменьшим выходное напряжение. Мощность, выдаваемая усилителем на наушники в данный момент будет тоже ниже. Да, сам усилитель мощный, но лишняя мощность преобразуется в тепло, наушникам она не нужна. Следовательно уменьшение Ку для нетребовательных наушников равносильно замене усилителя на менее мощный.
Где я ошибся?

[Delta213]

Мощность, выдаваемая усилителем на наушники в данный момент будет тоже ниже.

Да!

Мощность на нагрузке считается по формуле напряжение в квадрате поделенное на сопротивление нагрузки, вторая компонента у нас не изменяется, а изменяется именно напряжение. И эта... если на 99% наушников подать 2Вт, то с вероятностью 99% они попросту сгорят

[retard]

И эта... если на 99% наушников подать 2Вт, то с вероятностью 99% они попросту сгорят

Воот!) Поэтому и возник вопрос о подобного рода рекомендациях, если наушники никогда этой мощностью воспользоваться не смогут, даже в пике, есть ли в ней необходимость. Возможно, советуют помощнее, чтобы было и хватило наверняка)

[Папа Карло]

Воот!) Поэтому и возник вопрос о подобного рода рекомендациях, если наушники никогда этой мощностью воспользоваться не смогут, даже в пике, есть ли в ней необходимость. Возможно, советуют помощнее, чтобы было и хватило наверняка)

Не совсем так. Скорее имеется в виду запас по выходному напряжению для высокоомных наушников. Кроме того, очень часто для наушников используют А класс. Запас тока через ВК в данном случае выполняет роль того, что УНЧ будет всегда работать в А классе, а не как большинство УНЧ, где А класс до долей ватта, а затем АВ...
Для наушников применение УНЧ в А классе не прихоть.

[Alex]

Поэтому и возник вопрос о подобного рода рекомендациях, если наушники никогда этой мощностью воспользоваться не смогут, даже в пике, есть ли в ней необходимость.

Обычные усилители, на колонки, тоже иногда в сотни ватт рекомендуют.
Хотя лично у меня при обычном (не "дискотечном") прослушивании - ватт-два в пике.
В 35м2 комнате.

[Папа Карло]

Обычные усилители, на колонки, тоже иногда в сотни ватт рекомендуют.
Хотя лично у меня при обычном (не "дискотечном") прослушивании - ватт-два в пике.
В 35м2 комнате.

Вот кстати, мне кажется, что макс. мощу на наушники вписывали в паспорт по причине того, что многие уши свои через домашний УНЧ гоняли. И сдается, что под макимальной мощностью имели мощность самого УНЧ в этот момент на акустике, а не через уши...

[теоретизирующий практик]

При использовании наушников удобно, когда для максимальной громкости, не повреждающей ухо, регулятор громкости надо ввернуть до максимума. Если регулятор при допустимой громкости стоит на 30%, можно случайно повредить наушники или ухо, кроме того снижается плавность регулировки в области средней и малой громкости и неправильно срабатывает тонкомпенсация (впрочем удобства применения тонкомпенсации удифилы отвергают).

Выход: если усилитель имеет излишнее выходное напряжение, надо перед усилителем поставить делитель напряжения, или другим способом отрегулировать напряжение на входе усилителя.

Можно конечно поставить делитель и после усилителя, но при этом можно попасть на повышение искажений при большой громкости.

P.S. Идеально усилитель должен идти в комплекте с наушниками.