Ламповые усилители и охлаждение

[bbest]

Всем привет!
Сейчас размечаю усилок Т2 в корпусе, задался вопросом охлаждения. На радиаторы будет падать 42Вт от транзисторов (по 17 штук на каждом канале), остальные 80Вт это лампы. Корпус с радиаторами 120х400мм. Все жалуются на то что за пару часов корпус реально сильно нагревается внутри. И рано или поздно потом плывут параметры элементов в такой печке: допустим выходят из строя резисторы, плывет ток потребления и диодов. Да это происходит не за один день, но тенденция понятна. Прародитель этого усилка это вообще треш, он был еще горячее и долго не жил.
В идеале бы хотелось расположить транзисторы по центру радиаторов, но тогда платы, на которых стоят лампы и транзисторы, то же будут по центру и лампы будут утопать в корпусе и соответственно плохо охлаждаться.
Кто-нибудь задумывался как оптимизировать охлаждение ламповых усилителей, какие подходы применить? Может быть есть какие-нибудь подставки под лампы, которые их приподнимают или что-нибудь в этом духе.

[audiomun]

Корпус с радиаторами 120х400мм. Кто-нибудь задумывался как оптимизировать охлаждение ламповых усилителей, какие подходы применить?

Только почему-то ни слова нет про размеры самого корпуса усилителя ... А насчёт оптимизации охлаждения - логика подсказывает, что для этого лучше всего использовать опыт разработки старых ламповых радиостанций, лучше военных, попытка же загнать полноценный ламповый усилитель в "пачку сигарет" ни к чему хорошему не приведёт, потому как это есть оксюморон, противоречие. Имхо.

[bbest]

Только почему-то ни слова нет про размеры самого корпуса усилителя ... А насчёт оптимизации охлаждения - логика подсказывает, что для этого лучше всего использовать опыт разработки старых ламповых радиостанций, лучше военных, попытка же загнать полноценный ламповый усилитель в "пачку сигарет" ни к чему хорошему не приведёт, потому как это есть оксюморон, противоречие. Имхо.

Ширина 370мм, только зачем она нужна.
И как же делали старые ламповые радиостанции?

[alex3]

. И рано или поздно потом плывут параметры элементов в такой печке: допустим выходят из строя резисторы, плывет ток потребления и диодов.

Вы себе представляете при какой температуре выходят из строя резисторы? Вообще-то в даташитах это всё есть, только кто же их читает - скучно и неинтересно. Зато слушать провода, включая силовые и usb - весело и интересно.

Почитайте даташиты, изучите ОБР применяемых элементов, измерьте температуру в своем усилителе, потом можно будет делать выводы о необходимости принятия мер.

[bbest]

Вы себе представляете при какой температуре выходят из строя резисторы? Вообще-то в даташитах это всё есть, только кто же их читает - скучно и неинтересно. Зато слушать провода, включая силовые и usb - весело и интересно.
Почитайте даташиты, изучите ОБР применяемых элементов, измерьте температуру в своем усилителе, потом можно будет делать выводы о необходимости принятия мер.

Все это я пишу не с потолка, а на основе опыта людей, которые уже восстанавливали этот усилок. Резисторы нагревались под 90 градусов, совсем они не сдохли, но сопротивление уже отличалось от первоначального. Диоды так же приходилось менять. Это то что я читал, то что писали; может у кого-то что-то еще летело и выходило из строя.
А какое отношение к теме имеет отслушка проводов.

[теоретизирующий практик]

Хороший вентилятор может вполне решить вопросы теплообмена. Хороший не в смысле большой производительности, а в смысле отсутствия вибраций,шумов и шелеста. Лучше один "малооборотный" вентилятор большого диаметра, чем четыре маленькие "жужелицы".

[alex3]

Конкретики нет. Нужна схема, список деталей. Резисторы угольные столь?

[Merstan]

В этом вопросе ничего нового нет. На выбор, если ничего не забыл:
Пельтье.
Трубки теплопроводные и к радиатору.
Вентилятор.
Маленький радиатор на каждый элемент.
(жидкий азот и масляная ванная -- исключаем, как и полет в стратосферу на том самом шаре, что сейчас на устах)

[hippo64]

(жидкий азот и масляная ванная -- исключаем)

Дистиллированная вода, нейтральные хладагенты , обмахивание опахалом из павлиньих перьев. Быстрый бег с усилителем в руках, и т.д. и т.п.

[J.Impro]

Подозрительно греется. Я такие не делаю, по крайней мере в подвале отверстия необходимы для конвекции . И проект начинается с вопроса охлаждения

[bbest]

Хороший вентилятор может вполне решить вопросы теплообмена. Хороший не в смысле большой производительности, а в смысле отсутствия вибраций,шумов и шелеста. Лучше один "малооборотный" вентилятор большого диаметра, чем четыре маленькие "жужелицы".

да по поводу вентиляторов не комплексую, но здесь другая проблема всплывет - пыль, пылесосом будет работать.

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

Конкретики нет. Нужна схема, список деталей. Резисторы угольные столь?

не нужно конкретики, просто вера - так есть на самом деле.

[VladimirV]

Ставить лампы с водяным охлаждением анода - вот радикальный способ решения вопроса. А поскольку такие лампы начинаются с ---Вт, то такой аппарат задохликом никто не назовет.
Все остальное - полумеры.

[bbest]

Подозрительно греется. Я такие не делаю, по крайней мере в подвале отверстия необходимы для конвекции . И проект начинается с вопроса охлаждения

в первом посте писал, что промышленный оригинал был еще хуже по теплу.

PS:
* много тепла будет идти от ламп, может здесь как то поиграться
* можно конечно еще увеличть размеры радиаторов, но беда в том что из-за ламп платы придется всегда крепить на самом верху радиаторов, что усложнит в них теплоотвод

[Merstan]

bbest, поройся на Али!
https://aliexpress.ru/item/1005002037891723.html?
Такого плана товары ищи. Бывают и длинные.
Одним концом к тому, что греется, а другим на большой радиатор.
И не нужны вентиляторы.

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

[bbest]

bbest, поройся на Али!
https://aliexpress.ru/item/1005002037891723.html?
Такого плана товары ищи. Бывают и длинные.
Одним концом к тому, что греется, а другим на большой радиатор.
И не нужны вентиляторы.

+1 можно подумать: просверлить радиатор возле транзисторов и понавставлять трубки что бы они равномерно тепло по радиатору рассеивали.
Но опять вопрос - а что с лампами делать: у них есть ножки, которые вставляются в платы, и нагреваются под 100 градусов и выше + сами лампы инфракрасным светом подогревают верхнюю крышку усилителя.

[Merstan]

К таким вот подвести
https://aliexpress.ru/item/1005004001584215.html?

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

лампы

Из медной фольги сделай хомуты/колпаки большие. Если можно вообще на лампы что-то металлическое надевать, я не разбираюсь в этом.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Такое на лампу можно одеть?
https://aliexpress.ru/item/1005004201525820.html?
Рассверлить в размер только.
https://aliexpress.ru/item/1005002655623192.html?

[bbest]

К таким вот подвести
https://aliexpress.ru/item/1005004001584215.html?

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------


Из медной фольги сделай хомуты/колпаки большие. Если можно вообще на лампы что-то металлическое надевать, я не разбираюсь в этом.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Такое на лампу можно одеть?
https://aliexpress.ru/item/1005004201525820.html?
Рассверлить в размер только.
https://aliexpress.ru/item/1005002655623192.html?

спасибо за советы , есть повод призадуматься

[J.Impro]

Трудный случай, я себе лампы запретил толще Пы 14
Раньше писали про маслянную ванну...Это проще осуществить

[Merstan]

маслянную ванну

помпу придется слушать тогда...

[J.Impro]

Без помпы самотеком обмен. Инфы недостаочно, за какое время нагрев становится критичным?