Ламповые усилители и охлаждение

[bbest]

Всем привет!
Сейчас размечаю усилок Т2 в корпусе, задался вопросом охлаждения. На радиаторы будет падать 42Вт от транзисторов (по 17 штук на каждом канале), остальные 80Вт это лампы. Корпус с радиаторами 120х400мм. Все жалуются на то что за пару часов корпус реально сильно нагревается внутри. И рано или поздно потом плывут параметры элементов в такой печке: допустим выходят из строя резисторы, плывет ток потребления и диодов. Да это происходит не за один день, но тенденция понятна. Прародитель этого усилка это вообще треш, он был еще горячее и долго не жил.
В идеале бы хотелось расположить транзисторы по центру радиаторов, но тогда платы, на которых стоят лампы и транзисторы, то же будут по центру и лампы будут утопать в корпусе и соответственно плохо охлаждаться.
Кто-нибудь задумывался как оптимизировать охлаждение ламповых усилителей, какие подходы применить? Может быть есть какие-нибудь подставки под лампы, которые их приподнимают или что-нибудь в этом духе.

[Radiovintage]

Поэтому, когда колба нагревается, часть ИК излучения идет обратно в лампу. В идеале нужно охладить колбу.

Колба холоднее всего того что греется в лампе, так что греть она ничего не может. Если лампу например обернуть тонкой фольгой то стекло может и станет чуть холоднее, а лампа перегреется из-за того что большая часть излучения отразится вовнутрь.

[bbest]

Колба холоднее всего того что греется в лампе, так что греть она ничего не может. Если лампу например обернуть тонкой фольгой то стекло может и станет чуть холоднее, а лампа перегреется из-за того что большая часть излучения отразится вовнутрь.

В смысле не может: вы на нагревательный элемент подаете 10Вт, и два случая: * температура воздуха -100, * +100. В каком случае нагревательный элемент будет горячее? Здесь та же самая аналогия только тип передачи энергии ИК излучение.
Кроме того фольга конечно будет отражать ИК, радиатор должен быть черным и максимально поглощать энергию.
Вот эти парни до сих пор живы: https://www.pearl-hifi.com/03_Prod_S...s/Coolers.html .

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

Корпус отнюдь не маленький, а мощность не такая уж большая, если еще добавить хоть и не большой вентилятор - не должно быть никаких проблем с перегревом.

ну да, сразу все не навернется, просто медленно будет плохеть потрохам внутри, так же как и лампам. В этом усилке будет работать 8 лампочек: 4х EL34 и 4х 6922.

[Папа Карло]

ну да, сразу все не навернется, просто медленно будет плохеть потрохам внутри, так же как и лампам. В этом усилке будет работать 8 лампочек: 4х EL34 и 4х 6922.

Для таких целей ставят лампы снаружи, а детали внутри корпуса. Называется шасси с подвалом. Работают такие конструкции по полвека и больше. Для пущей солидности соединения выполнялись сваркой или особыми температуростойкими припоями с применением горелки.

[stan marsh]

лампы снаружи

Да, это точно. Есть, правда, некоторые исключения.

[bbest]

Для таких целей ставят лампы снаружи, а детали внутри корпуса. Называется шасси с подвалом. Работают такие конструкции по полвека и больше. Для пущей солидности соединения выполнялись сваркой или особыми температуростойкими припоями с применением горелки.

так лампы и будут снаружи, полвека это наверное когда режими не экстремальные

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

пока соберу как есть, если будут сильные проблемы с охладом транзюков, то как и советовал Merstan поставлю тепловые трубки и доп радиаторы.

[Папа Карло]

так лампы и будут снаружи, полвека это наверное когда режими не экстремальные

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

пока соберу как есть, если будут сильные проблемы с охладом транзюков, то как и советовал Merstan поставлю тепловые трубки и доп радиаторы.

Фото внутри генератора ЗГ-10. Выпуск 1954 год... Фото современное... Там даже пыли нет, а не то чтобы деградации деталей и паек...)))


---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------

пока соберу как есть, если будут сильные проблемы с охладом транзюков, то как и советовал Merstan поставлю тепловые трубки и доп радиаторы.

Ню ню))) Вот как раз энтот товарищ тут особо глюпые советы и раздавал))) А вы их еще и всерьез восприняли?
О, Боги!))))

[bbest]

супер

[VladimirV]

Здесь та же самая аналогия только тип передачи энергии ИК излучение.

Аналогии совсем нету. Принципы теплопереноса при ИК и конвекции - совершенно разные. Излучение ИК от предмета зависит не только (и даже не столько) от температуры тела, а в бОльшей степени от его оптических свойств. В этом смысле оптически прозрачное стекло очень мало как поглощает ИК, так и излучает его, ибо эти оба процесса тесно связаны. При утилизации тепла от ламп нужно не столько охлаждать стеклянную колбу, сколько окружающие лампу поверхности, ибо именно они в основном и поглощают тепло от работы лампы.
Надевание же на прозрачную колбу лампы непрозрачного радиатора технически безграмотное решение. Поскольку оно увеличивает возврат ИК назад на анод лампы из окружающей среды.
ИК сигнатура поверхности очень интересная штука. Один из популярных строителей бань элитного класса полюбил встраивать в парилку большие окна на улицу. Однако, с годами вдруг выяснилось, что при равновесной температуре в парилке тело ощущало со стороны окна с видом на зимний пейзаж - холод. Хотя в парилке - включая внутреннее стекло стеклопакета окна - под сотню градусов. Наиболее наглядно этот эффект демонтрируют пирометры.

[Папа Карло]

Аналогии совсем нету. Принципы теплопереноса при ИК и конвекции - совершенно разные. Излучение ИК от предмета зависит не только (и даже не столько) от температуры тела, а в бОльшей степени от его оптических свойств. В этом смысле оптически прозрачное стекло очень мало как поглощает ИК, так и излучает его, ибо эти оба процесса тесно связаны. При утилизации тепла от ламп нужно не столько охлаждать стеклянную колбу, сколько окружающие лампу поверхности, ибо именно они в основном и поглощают тепло от работы лампы.
Надевание же на прозрачную колбу лампы непрозрачного радиатора технически безграмотное решение. Поскольку оно увеличивает возврат ИК назад на анод лампы из окружающей среды.
ИК сигнатура поверхности очень интересная штука. Один из популярных строителей бань элитного класса полюбил встраивать в парилку большие окна на улицу. Однако, с годами вдруг выяснилось, что при равновесной температуре в парилке тело ощущало со стороны окна с видом на зимний пейзаж - холод. Хотя в парилке - включая внутреннее стекло стеклопакета окна - под сотню градусов. Наиболее наглядно этот эффект демонтрируют пирометры.

Наверное в данном случае баня с окнами и ощущение от них холода немного из другой оперы. Теплопроводность. Более теплопроводные предметы нам кажутся более прохладными. Бетонные стены кажутся холоднее кирпичных. Кирпичные деревянных. Окно в деревянном доме всегда кажется холоднее стен и так далее...

Но в любом случае массивный алюминиевый или медный корпус с матовой внутренней поверхностью для греющейся аппаратуры только плюс.

[VladimirV]

Наверное в данном случае баня с окнами и ощущение от них холода немного из другой оперы. Теплопроводность.

С какого бодуна? Телом то стекла никто не касается! А температура воздуха в бане - равновесная! Что между телом и стенкой, что между телом и стеклом - одна и та же.
Нагляднее всего - зайти в такую парилку с пирометром! Все сразу и прояснится.
Кстати, именно после замеров у соседа парилки с пирометром - я и поставил в свою парилку печку с закрытой каменкой. Комфорт процедуры улучшился на порядок! Ибо открытая каменка лучит ИК со страшной силой - уменьшая удовольствие от процедуры.

[Папа Карло]

С какого бодуна? Телом то стекла никто не касается! А температура воздуха в бане - равновесная! Что между телом и стенкой, что между телом и стеклом - одна и та же.
Нагляднее всего - зайти в такую парилку с пирометром! Все сразу и прояснится.
Кстати, именно после замеров у соседа парилки с пирометром - я и поставил в свою парилку печку с закрытой каменкой. Комфорт процедуры улучшился на порядок! Ибо открытая каменка лучит ИК со страшной силой - уменьшая удовольствие от процедуры.

Вот именно что тогда точно с будуна! Когда кажется - креститься нужно)))
Лампе тоже казаться будет? Смешали психосоматику с теплотехникой... и рады по уши...

[VladimirV]

Лампе тоже казаться будет?

Да при чем тут казаться то? Вы хоть раз лампу измеряли пирометром? И что он видит - температуру анода или колбы?
Дремучесть полная... и как всегда - невежество агрессивное!

[Папа Карло]

Да при чем тут казаться то? Вы хоть раз лампу измеряли пирометром? И что он видит - температуру анода или колбы?
Дремучесть полная... и как всегда - невежество агрессивное!

Вы поосторожнее с вердиктами направо и налево. Дремучий тут точно не я. Но про окна в бане было лишним!

[Dinosaurus]

температуру анода или колбы?

Вощето, нагревается катод (для эмиссии Электронов). Нагрев анода - явление нежелательное
А что колба горячая, так вакуум остывает и нагревает колбу

[J.Impro]

Мне показалось? Фото с Элками? Мелькнуло и океан затих. Был у меня РР 8 штук элок в корпусе Прибойца. Сверх меры не грелся. Значит все дело в транзюках

[Pilulkin]

И что он видит - температуру анода или колбы?

Чем "чернее" анод - тем больше\выше "теплоизлучение",чем "прозрачнее" колба - тем меньше её нагрев....

[J.Impro]

Есть черненные ламповые колпачки - экраны. Их эффект кажется сомнительным.

[VladimirV]

Нагрев анода - явление нежелательное

Дык - куда деваться то? Нравится-не-нравится, терпи - ибо мощность рассеиваемая лампой при работе выделяется в виде тепла именно на аноде.
Желательность тут не при чем. Ибо нагрев анода мощных ламп - явление НЕИЗБЕЖНОЕ!

[Radiovintage]

* температура воздуха -100, * +100. В каком случае нагревательный элемент будет горячее?

Это сравнение не в тему. В нашем случае нагревательный элемент в вакууме , так что температура за бортом может быть хоть -200 хоть +200, это всё равно никак не скажется на его температуре.
А в случае лампы, стекло балона отводит часть мощности от электродов, но эта часть не сильно существенная, основновная мощность проходит сквозь стекло не задерживаясь, так что его охлаждение почти ничего не даёт. Радиаторы для стеклянных ламп кстати как правило не прикасаются к стеклу.

[stan marsh]

Фото с Элками?

Это очень странный аппарат. Дикий, я бы сказал. Гибридник наоборот. Стоил недорого, пару владельцев чуда знал лично.