Назначение мелких конденсаторов перед стабилизаторами

[IZELBOR]

Интересует назначение конденсаторов С530/531...
Для чего они тут нужны. Ёмкость уж больно мала, на что можно тут повлиять? - помехи от переключения диодов почистить? К этому участку схемы подходит кабель от блока питания, там стоят диодный мост и крупные конденсаторы фильтра на 6800мкф.

[Pilulkin]

Напоминаю, ТС этой темы убедился во вредном влиянии абсолютно ненужного мелкого шунта на входе стаба. Что много раз воспроизводилось на практике, например в Denon DCD-1500 6800 мк плюс 0,1 мк Z5u.

Напомню,что ТС так и не ответил на вопрос: в чем выражается "ухудшение звучания"...

[alex3]

Помните сказку "Принцесса на горошине" ?
Она нас учит тому что есть люди которые воспринимают то что другим не дано.
Поэтому, если кто-то проберется к вам в дом и злонамеренно в тайне запаяет на вход стаба конденсатор неподобающего качества и номинала, а вы этого не заметите по звуку - у меня для вас плохие новости. Скорее всего вы не настоящий принц и не голубых кровей.

[Grommit]

Звук не улучшится от этих перепаек - однозначно. Ведь человек сидит, паяет, вдыхает вредные испарения. Страдает и кровобращение в целом, и восприятие звука в частности. Лучше побольше гулять на свежем воздухе - это реально помогает нейтрализовать всякие "сибилянты".

[Dieselboy]

Напомню,что ТС так и не ответил на вопрос: в чем выражается "ухудшение звучания"

В ухудшении звучания, чего непонятного?

[Analog]

Агеев тыщу раз рассказывал, что на вход стаба, подобному lm317 вешаем x7r более нескольких мкФ. И электролит по вкусу. Всё.

[vladimir sim]

Проверить эту ахинею с X7R может каждый- взять свое устройство , в котором есть стабы, рядом с силовыми кондерами, и выпаять часто имеющуюся перемычку, предохранитель, на крайняк перерезать дорожку, в разрыв вставить провод по вкусу, длиной 1-2 метра, и убедиться, засвистит стаб или нет. Все. Жить надо своим умом, а не ссылаться на непонятно кого.

[Lenivo]

Всё гораздо проще. Достаточно взять китайский дешевый LCR-прибор и померить электролит и с шунтом(маленьким кондёром) и без.
Электролит на высоких частотах - начиная с 10 кГц начинает работать всё хуже и хуже - маленький не электролитический конденсатор - керамика или плёнка выравнивает характеристики электролита по частотам. Керамический конденсатор подбирается так , чтобы скомпенсировать электролит. Часто достаточно и 500 пф для этого.

[jett]

Паренек, автор темы, сам не ведая того, натолкнулся на экспериментальное подтверждение тезиса Лихницкого о вреде параллелей и распараллеливания процессов, потому что он не глухой, в отличие от вас, советчики хреновы и крупные специалисты. Если основные электролиты 6800 мк, типоразмера 18х40, обычного промгрейда, то это 0,03 Ом ESR+25 нГн ESL, да и кабель 25 см не много добавит, так что и без этих припарок стабы не засвистят. Я бы рекомендовал ТС ампутировать все 4 конденсатора-470мк и 4,7 н, ибо реально звук портится , мы всегда это выдираем, и из проаудио, чаще всего это керамика 0,1 мк . После этого намного лучше звучит, несмотря на то, что влияние этих параллелей ослаблено стабами примерно на 80 дб и уж никак не сказывается на качестве питания.

Аналогично, сталкивался не раз, что на слух излишнее шунтирование только во вред. Особенно керамикой электролиты.
Вот последний пример, ЛМ3886 , как ни пытался кинуть ей керамику или плёнку под ноги, убрал в итоге, на ухо не налазит. Оставил только электролиты по 100 мкФ плюс основные ёмкости 22 000,0.

[Михаил45]

Товарищи, мода на шунтирование электролитов прошла уже лет 10 как минимум.

[EDDiE]

Электролит на высоких частотах - начиная с 10 кГц начинает работать всё хуже и хуже - маленький не электролитический конденсатор - керамика или плёнка выравнивает характеристики электролита по частотам. Керамический конденсатор подбирается так , чтобы скомпенсировать электролит. Часто достаточно и 500 пф для этого.

Че-та, как-то, заумно написано, что ничего не понятно, хотя, написано по-русски, вроде
Просто керамика на высоких частотах начинает действовать как индуктивность.
Потому кем кого компенсировать собрались - электролит индуктивностью, или индуктивность электролитом из мессиджа неясно

[Grommit]

заумно написано

На самом деле мессидж скорее всего наиболее близок к истине.
Причиной данных кондерчиков вполне могло быть маленькое примечание в даташите к электролитам, где производитель рекомендовал для компенсации индуктивной составляющей включать в параллель конденсаторы определенной емкости (в сотни пФ). Японские разработчики как товарищи добросовестные так и делали. Даже в аппаратах безо всяких интегральных стабилизаторов (например, в Kenwood KA-5006). Керамика для этого, естественно, ни к чему, поэтому ставили пленку. В пользу этой гипотезы говорит тот факт, что по схеме этих кондерчиков нет, а на деле - есть. Причем распаяны прямо на ноги электролитов по питанию.

[AudioKiller]

Реально измеренную АЧХ реального электролита можно посмотреть здесь: https://electroclub.info/articles/dr...sr_capacitors/

Просто керамика на высоких частотах начинает действовать как индуктивность.

1. Любой конденсатор на достаточно высоко частоте работает как индуктивность.
2. Любой радиокомпонент и даже провод на достаточно высоко частоте работает как индуктивность.
3. У конденсаторов разных типов эта максимальная частота очень разная. У электролитов довольно низкая.

мода на шунтирование электролитов прошла уже лет 10 как минимум

мода прошла, необходимость осталась

[Pilulkin]

мода прошла, необходимость осталась

[AudioKiller]

Кстати, у LowDrop стабилизаторов с регулирующим транзистором, включенным по схеме с ОЭ, на выходе керамический конденсатор действительно не обязателен. А вот на входе - хорошо.

[shura1959]

Кстати, у LowDrop стабилизаторов с регулирующим транзистором, включенным по схеме с ОЭ, на выходе керамический конденсатор действительно не обязателен. А вот на входе - хорошо.

Если нетрудно, растолкуй, хотя бы вкратце; потому что я с некоторых пор считаю, что наоборот (керамика на коллекторе транзистора от возбуда), но я до конца не уверен в своём мнении, ибо факторов много.

[AudioKiller]

Если нетрудно, растолкуй, хотя бы вкратце; потому что я с некоторых пор считаю, что наоборот

Саш, я не помню что там и как (после трёх официальных ковидов с памятью всё очень грустно). Но посмотри их даташиты. Эти микросхемы хорошо переваривают большую ёмкость на выходе (78хх и 79хх как раз большую ёмкость не переваривают), а маленькие быстрые керамические туда ставить не пишут. Но в изделиях керамику на выходе используют вовсю - не для устойчивости микросхемы, а как фильтр шины питания от всяких ВЧ просадок. Стабилизатор - это в реале усилитель с глубокой ООС, так что другая топология не требует такой коррекции, как с эмиттерным повторителем на выходе.

[shura1959]

после трёх официальных ковидов

Сочувствую, Игорь...

Эти микросхемы хорошо переваривают большую ёмкость на выходе

С этим понятно, так и должно быть по теории, и как можно ближе к выводу м/сх, ибо на выходе коллектор регулирующего транзистора.

Но посмотри их даташиты.

Дык, смотрел, например, серия LF00. Единственное что на ум приходит про ёмкость 0,1 мкФ на входе - это какая-то компенсация для внутренней ООС. В обычной схеме для устойчивости в цепи эмиттера чаще всего необходим маленький резистор 0,1...10 Ом (в зависимости от тока), и тоже как можно ближе к выводу м/сх; он, кстати, есть внутри м/сх для измерения протекающего тока.

[AudioKiller]

На входе конденсатор нужен - это фактически фильтр питания для усилителя, которым является стабилизатор. Входные конденсаторы - это то, что мы в усилителях вешаем на шину питания.

[shura1959]

На входе конденсатор нужен - это фактически фильтр питания для усилителя, которым является стабилизатор. Входные конденсаторы - это то, что мы в усилителях вешаем на шину питания.

Пусть будет так..., но я пока всё-таки не уверен в правильности своего понимания.

[AudioKiller]

не уверен в правильности своего понимания

Условно: