Промышленное программирование микроконтроллеров

[Serge_L]

Кстати, компоненты с более 2-х лет хранения в серийном произвостве при не ручной пайке использовать запрещено.

Я паяю. По моей просьбе пасты льют больше, но потом вручную приходится все пропаивать еще раз.
Так выходит быстрее.
Автоматом поставить нормально не выходит. Даже очень хорошим и очень грамотным технологом.
Но пропаять 2000 шт. вообще ни разу не проблема.
qfn только не берите, там вот секс начнётся в этом случае.
qfn, bga - только с сохранением всех норм надо ставить.
Я, конечно, могу вам потом все 2000 шт переставить вручную)))
Но недешево)

[Meta|_]

примеры 90% всех стендов в Китае

Ага. Причём можно предусмотреть прижим сразу нескольких плат.

[Alex]

Я паяю.

Ну я тоже , в том числе и QFN, но это если вручную феном а не на рифлой.
Но по IPC нельзя.
У меня на работе, ISO в свое время потребовало все что есть на складе старше 2-х лет промаркировать как "Use for prototyping only".

[IVX]

был у меня странный случай, почернели купленные флэш чипы, влажность у нас огромная, хотя хранил в герметичной пластиковой коробке с силикой. Так или иначе, но у чипа черные пэды.. Я спросил у смд людей, они говорят - это ок. Я грю - да как Ок, если черные?
И действительно, припаяли 1000 чипов, ни один не подвёл.

[Alex]

Я как-то для экспериментов купил на Алике десяток процов кипарисовских, так они сука не паялись!
Уж не знаю где они только валялись "до того", в какой влажности (у меня тут и своей хватает), но "обычный" флюс их не брал. Ни 559, ни 218, ни тот что в припое, ни даже совейски ЛТИ120 (есть пизурок).
Пока какой-то зверски активный не взял. Но я еще до пайки в плату их залудил, помыл, и только потом впаивал (боялся что хрен тмою эту кислоту).

[IVX]

Я как-то для экспериментов купил на Алике десяток процов кипарисовских, так они сука не паялись!
Уж не знаю где они только валялись "до того", в какой влажности (у меня тут и своей хватает), но "обычный" флюс их не брал. Ни 559, ни 218, ни тот что в припое, ни даже совейски ЛТИ120 (есть пизурок).
Пока какой-то зверски активный не взял. Но я еще до пайки в плату их залудил, помыл, и только потом впаивал (боялся что хрен тмою эту кислоту).

это их подмолаживают )) Выпаивают из старья и чистят химически, механически, в итоге ты получаешь выглядящие новьём чипы, но его пины/пэды нелуженые. Кстати, верное средство, сравнивать цвет пинов, голая сталюга слега желтит,
а чистое олово осажденное на заводе в качестве лужения, белее, ближе к алюминию. Где-то у меня были подмоложенные, найду, сфоткаю на фоне новых.

[Serge_L]

Я таких могу хоть десяток показать)))

[AudioKiller]

Вот, кстати, да. Питание проца 3,3 вольта. К нему по SPI (кажись эти же ноги нужны для внутрисхемного программирования) подключён чип, для которого 3,3 вольта - максимум. 5 вольт не держит. Если внутрисхемным програмированием, не пожгу?

[Openreel]

То, что любители запитывают процы от программатора, еще не значит, что нормальные люди так делают. Человеческие внутрисхемные программаторы берут питание с порта ISP и выставляют выходной уровень в соответствии.

[Wladimir_TS]

Вот, кстати, да. Питание проца 3,3 вольта. К нему по SPI (кажись эти же ноги нужны для внутрисхемного программирования) подключён чип, для которого 3,3 вольта - максимум. 5 вольт не держит. Если внутрисхемным програмированием, не пожгу?

Обычно внутрисхемные программаторы (фирменные) имеют вход с шины питания целевой

Обычно внутрисхемные программаторы (фирменные) имеют вход с шины питания целевой платы - по которому устанавливаются преобразователи уровня, если подключен, конечно, если нет - 5В по умолчанию ну или сообщение об ошибке

[Alex]

Обычно внутрисхемные программаторы (фирменные) имеют вход с шины питания целевой

Далеко не всегда.
JLink, STLink и им подобные - да, у них есть вход VCC, благодаря которому они "знают" напряжение питания платы, и могут работать и при питании проца 3.3, и 1.8 и т.д.
И сейчас практичски все страраются так делать, особенно с более-менее унифицированным JTAG/SWD.
Но для более старых программаторов и для других процов это может быть совсем по другому.
Например для упомянутых выше PIC когда в начале 90-х появилась вторая реинкарнация 70-х, Микрочип четко изложил требования к программаторам двух вариантов - General/Prototype Programmer, и Production Qualilty Programmer. Я тогда сам занимался ращработкой и изготовлением этих программаторов. так что "немножко в курсе".
Об варианта, по тогдашним требованиям, подавали питание на плату (проц). Но первый подавал 5в и все. А вот для второго одним из главных отличий от первого, было требование проводить проверку при записи при двух напряжениях питания, например - 4.5 и 5.5в. Смысл был в том, чтобы проводить проверку при заведомо более низком/высоко напряжении чем впоследствии рабочее.

Причем это касалось как единственного тогда проца с флеш-памятью программ (C84/F84), так и отладочных кристалов ("JW") с окошком (для стирания ультрафиолетом, как ПЗУшки), так и "боевых" чипов ("С") с однократным программированием (кристалл в которых был тот-же самый, но корпус не керамика а пластик и нет окошка для стирания).
Мне вообще технически не очень понятны эти требования к чипам с флешом, с ЦФ странием и ОТРтам все ясно, но флеш? Потом, когда практически все они стали с флеш-памятью, требования к напряжению были смягчены, да и появились LF-кристаллы, работающии при более низком напряжении. Но многие программаторы (Promate, SoftLog, etc.) продолжают подавать питание на плату/проц и делать верификацию при напряжении больше/меньше 5-ти вольт.
С одной стороны, возможность подачи питания с программатора, в ряде случаев упрощает процесс (при этом никто не мешает делать это и при наличии питания самой платы, если оно 5-вольтовое).
С другой стороны, если на плате кроме проца еще мого чего - он может просто не потянуть, сработает защита по перегрузке (а тем более она сраотает. если сзема 3-х вольтовая, а туда 5 подать).
И еще проблема, в отношении многих PIC - при прогаммировании на MCLR надо 12в подавать. Тут вообще интересно - оно обозначается как Vpp, то есть напряжение программирования. И требовало определенный ток.
Но таковым оно являлось когда-то, для чипов с ЦФ стиранием и ОРТ. Для всех флешовых (а они давно уже все такие), оно являлось лишь сигналом перехода в режим программирования.
Тока при этом оно почти не требует, но если используется программирование в схеме - надо учесть наличие 12в на этой ножке. И ограничения на емкость стоящего на ней конденсатора (ведь в обычной, "мирной жизни", эта ножка - сброс, на который часто вешают кондер).

Соббсна я к чему - внутрисхемное программирование это хорошо и удобно, но в крупносерийном производстве применяют как его, так и заранее запрограммированне чипы. Зависит от многиз факторов.
И в случае внутри внутрисхемного, нужно думатьоб этом еще на этапе проектирования схемы (ну и при разводке платы, разумеется) и понимать "как" оно программируется, хоть в случае стандарных JTAG/SWD, что в случае проприетарных вариантов.

[IVX]

в Китае с этим просто, покупаешь MCU, отправляешь им файл, выходит подороже, но и ты не паришься с шитьём. Помню как-то я купил новые, явно непаянные MCU, не помню точно какие, но ST и все они были уже прошиты какой-то ахинеей т.е. бывает, что выкупают не все запроганные чипы и тогда продаван может их запаковать обратно в рил. В моём случае ничего страшного, мне всё равно их прошивать. А нет, это техасов сс2540 был скорее.

[Alex]

в Китае с этим просто, покупаешь MCU, отправляешь им файл, выходит подороже, но и ты не паришься с шитьём.

Так и у Микрочипа мы брали уже прошитые ими на заводе процы, когда для больших партий. Разница в стоимости на большом количестве - копейки.

[Arena]

Кристалл протух?

проблема с ЕЕпром. Битые один или пару битов. При чем при прошивке прошивается, проверка проходит, а потом , после снятия питания и последующей проверке в плате, оказывается в начальном состоянии( утечка). В основном это касалось Pic16f628A.

[Serge_L]

За всю жизнь не видел битых новых пиков
Их сжечь-то тяжело)))
Жгли, конечно, но там им 57В прилетало)))
И ток только сечением дорожек ограничен)

[Turbo_man]

С али приходили ПИКи, которые опознавались и прошивались нормально. Но порт i2c не работал. Точнее одна из ножек.

[Alex]

Да, пики были исключительно надежны (в отличие от АВРов), че мы с ними только не вытворяли
Но чтобы что-то случилось с просто долго лежащим пиком, такого я никогда не видел, хотя работал с пиками с 1993 года, как они только появились.

[IVX]

есть что вспомнить, случайно давал на STM8S003 9 или даже 12в, он раскалился, я обжёгшись его выключил, переключил на 3.3в - пашет, как новый и код на месте.
Кстати, припомнил косячок STM32F103 если не путаю, я до него всегда делал клок класс д усилам с STM8 с его RC, никаких проблем с джиттером, а переходя на STM32F103 с RC, появился страшный шум-грохот с "компуторным" пиликаньем в д усилах. Я потом на кварце попробовал - то же самое.. Т.е. клок у него какой-то удешевленный, фазового шума тонны.