Промышленное программирование микроконтроллеров

[Eats]

Наверняка. Ты задавал?

Скажу по секрету (только чтобы об этом больше ни один форумчанин не знал!), у него в жизни был период, когда он шил в год тоже тысячами. При этом само шитьё было далеко не основной его деятельностью. И этот период длился несколько лет. Так что конечно задавал и ответ знает.

Согласись, монтаж и разводка плат и программирование МК - это разные компетенции.

А вот тут не соглашусь. При разводке плат следует учитывать все возможные варианты, начиная с банальной допустимости перестановки входов логических элементов и заканчивая особенностями ног, имеющих несколько назначений. Внутрисхемное программирование — это как раз сюда. Разводчик обязан его учитывать и по согласованию с ведущим или генеральным может наплевать на это или не наплевать. Даже если генеральный, ведущий, разводчик и монтажник — это одно и то же лицо, по совместительству являющееся ещё программистом и продавцом.

[AudioKiller]

Ну вот, снова вернулись к началу: каким оборудованием шить чипы? Перепрошивка не подразумевается от слова совсем. Выстрелил - и забыл.
Если это квадратные AVR, то выпускаются ли нормальные программаторы с панельками? Или искать "колхозные"? Есть ещё фирменный Атмеловский STK600. Выглядит красиво. Кто-нибудь юзал?

Скажу по секрету

Вот поэтому я и задаю свой вопрос здесь, что есть люди с хорошим опытом в этом деле. И они могут дать очень хороший совет. Чтобы потом в Гугл идти не с детсадовскими вопросами, а по делу.

[Openreel]

Если это квадратные AVR, то выпускаются ли нормальные программаторы с панельками?

А что такое "нормальные" ?
Времена условных 573рф5 давно ушли. Все современные камни имеют четко документированный встроенный прошивочный интерфейс, не важно параллельный он или последовательный. Все нюансы с собственно программированием давно перенесены в камень. Оно юзеру проще и производителю не надо раскрывать ноухау.

Есть ещё фирменный Атмеловский STK600. Выглядит красиво. Кто-нибудь юзал?

Из фирменных есть на полке атмеловский дракон, юзабельность под большим вопросом, надежность тоже.

Ты можешь взять к любой типичный ISP, взять доступный народный софт(avr-dude), развести к нему плату с панелькой. И шить внутрисхемно, просто в панельке. Или надо обязательно шить параллельным программатором, просто потому что религия.

[IVX]

шо за квадратные авр? 4 ядра?

[Openreel]

квадратные авр

tqfp

[AudioKiller]

Ещё вопрос. Тут где-то промелькнула такая фраза: "девочка вставляет чип в панельку. Если прошилось - кладёт в одну коробку, если нет - в другую". Я никогда не сталкивался с тем, чтобы годный чип не прошился. Такое бывает? Или как раз если не прошился, то чип негодный? И часто встречается?

А что такое "нормальные" ?
типичный ISP, взять доступный народный софт(avr-dude)

Я так и делаю для себя. Под нормальным подразумеваю - чтобы можно было поручить девочке и она не накосячила. Поэтому наверное железячный программатор в который помещается весь код? И менять панельку не раз в месяц, а раз в год.
Я понимаю, что всегда есть проблема перехода количества в качество. Пока сам для себя шью 1 шт. в месяц - всё легко и просто. А вот когда пойдёт промышленное производство, то число граблей, неизвестных мне доселе, возрастёт в разы...

шо за квадратные авр?

Спец грейды для управления сферическим конём.

[Serge_L]

AudioKiller, Игорь, что конкретно шить будете?
Гляну в поддержке у себя
Программатор шикарный и доступный, если что

НО!!!!!
Поверь всем вышеотписавшимся:
СДЕЛАЙ ВНУТРИСХЕМНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ

[Alex]

СДЕЛАЙ ВНУТРИСХЕМНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ

Это конечно лчше всего.
Хотя ывают отдельные (достаточно редкие) случаи, когда это сложно или требует дополнений в схему, не очень желательных для крупносерийных устройств.
Например такое может случиться с ADAU, или вот что у меня несколько раз было, в т.ч. и в некоторых ЦАПах - стоит PIC, работает от 3.3в в 3.3-вольтовом окружении. А программатор при шитье подает на него 5в питание...
(диклеймер: я не говорю что эти вопросы не решаемые )

[Openreel]

Под нормальным подразумеваю - чтобы можно было поручить девочке и она не накосячила.

Берешь команднострочный программатор и пишешь к нему свою оболочку.
С базой прошивок, учетом и всем таким. Интерфейс - для гоблинов.
С готовыми платами и внутрисхемным лучше - отсканировал штрихкод на плате и плата автоматом попадает в базу, что зашита тогда-то, такой-то прошивкой и тд.

Нам было проще написать свое и сделать свой вариант железа программатора, чем искать готовое.

Поэтому наверное железячный программатор в который помещается весь код?

Был такой от Olimex, конечно внутрисхемный. Быстро сдох при непонятных обстоятельствах, оживлять не стал.

И менять панельку не раз в месяц, а раз в год.

У нас использовались переходники под plcc, фирменные, от забыл уже какой конторы. Втыкались в стандартный параллельный программатор, им и шились. В продаже тут были еще лет 15 назад и раньше.
Это расходник, причем типовой. Те купил один, не понравился - купил другой.

[IVX]

чо там писать, проклацать 2000 раз [Enter] на клаве в родном программаторном софте. Хотя я уже забыл как аврный выглядит, в китае авр вообще никому не интересен, ST всё больше.

[Alex]

Offтопик:

в китае авр вообще никому не интересен

Он давно уже нигде не интересен.
А ведь в 90-е, в Сети войны "PIC vs AVR" были сродни войнам форточки против пынгвынукса
В итоге уже в этом веке, Микрочип с потрохами купил Атмела и потихоньку придавливает.

[Openreel]

чо там писать, проклацать 2000 раз [Enter] на клаве в родном программаторном софте.

Это если сам, а если девочка будет сидеть, то кто-то должен загрузить прошивку, фьюзы расставить и не ошибиться.
Свой софт для протоколирования и для исключения человеческого фактора.

[IVX]

ну вот моя жена, как девочка и прогала мои продукты сидела, клацала интер, вполне успешно.

[maxssau]

Это если сам, а если девочка будет сидеть, то кто-то должен загрузить прошивку, фьюзы расставить и не ошибиться.

BAT файл для дудки?

[Openreel]

BAT файл для дудки?

Это для себя. Для производства(на котором ты не собираешся жить) это не лучший вариант, проверено.

[Meta|_]

Берешь команднострочный программатор и пишешь к нему свою оболочку.
С базой прошивок, учетом и всем таким. Интерфейс - для гоблинов.
С готовыми платами и внутрисхемным лучше - отсканировал штрихкод на плате и плата автоматом попадает в базу, что зашита тогда-то, такой-то прошивкой и тд.

Мы такое делали только для обновления и тестирования. А первичная прошивка - железным опломбированным программатором, чтобы не светить нешифрованную прошивку.

[Wladimir_TS]

Такое бывает?

Бывает, особенно, если микросхема с Алиэкспресс, хоть и куплена в Ч&Д....

И менять панельку не раз в месяц, а раз в год.

А их таких ноноче, верно, не делают ужо. да и ценник может оказаться неприятен - панельки с большим ресурсом имеют на контактах толстый-толстый слой шокола...тьфу золота, а сами контакты не из китайской "латуни" а из правильной бериллиевой бронзы. Это примерно на 2000-3000 сочленений. Имею в виду панели для планарных корпусов с прижимом корпуса микросхемы сверх специальной крышкой.

[Arena]

Я никогда не сталкивался с тем, чтобы годный чип не прошился. Такое бывает? Или как раз если не прошился, то чип негодный? И часто встречается?

Бывает и не редко. Особенно, если чипы долго лежали на складе( лет этак от 2 и более). У нас такое было. Причем прошивается, а потом верификатор пишет ошибка.

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

Под нормальным подразумеваю - чтобы можно было поручить девочке и она не накосячила.

Я уже советовал программатор Тритон. Хорошо как раз для девочки, которая будет в переходную панельку ставить чип и нажимать на 1-3 кнопочки и все. Он не дешевый. Но при программировании 2000+ микросхем вполне себя окупит. Главное купить сразу переходников нормальных.
http://www.triton-prog.ru/index.php?categoryID=3
http://www.triton-prog.ru/index.php?...ID=3&offset=10
Не реклама.

[Alex]

Бывает и не редко. Особенно, если чипы долго лежали на складе( лет этак от 2 и более). У нас такое было.

Кристалл протух?

Единственное что с ними может случиться - ножки окислились и плохой контакт в панельке.

Кстати, компоненты с более 2-х лет хранения в серийном произвостве при не ручной пайке использовать запрещено.
Допустимо в прототипах и пилотных/тестовых партиях, с отдельным разрешением по каждому компоненту.

[Buzzer]

Ещё вопрос. Тут где-то промелькнула такая фраза: "девочка вставляет чип в панельку. Если прошилось - кладёт в одну коробку, если нет - в другую". Я никогда не сталкивался с тем, чтобы годный чип не прошился. Такое бывает? Или как раз если не прошился, то чип негодный? И часто встречается?

редко, обычно плохой контакт.
для ускорения операций просто в коробки разные, потом уже к концу смены или эта-же девочка или уже более опытный мальчик , прогоняет через программатор эту коробку и уже сортирует годные и то что в ведро.

но так проще с памятью, чтобы объёмы по несколько мегабайт через ICP или UART не заливать.


для прошивки MCU, продумайте контактные пятаки , прижим и игольчатое поле.
для отправки на завод, в коробку свой процессор и прошивка, чтобы работал в режиме кнопка и два диода зелёный и красный.
плату поставил, прижал, нажал кнопку.
зелёный -в одну коробку
красный в другую

всё.

примеры иголок, и приблуд например https://ingun.com/en-US/products/test-probes/#content
примеры 90% всех стендов в Китае
https://aliexpress.ru/item/328725675...id=65465803936

иголки ставятся в стаканы-холдеры, провода паять к стаканам.
иголки расходный материал, однако на ваших объёмах, это выявится очень не скоро