Знактокам MC68HC908 или перенос программы с одного ОМК на другой.

[Wladimir_TS]

Как делают подобное? Интересна только математика и таблица знакогенератора.

Где-то находил редактор знакогенератора - поищу. Просто не запускал - пока не до него.

А принцип - буква состоит из отрезков и дуг (эллипсов). На самом деле каждый отрезок это тоже эллипс, только одна ось у него ноль. Задается центр (отрезка/эллипса) и его длина по х и y у отрезка это меняет длину и наклон, а у эллипса - ширину и высоту (наклона нет осей) Ну и третье - задаётся в 1/8 окружности - какая часть эллипса отображается. Для отрезка не используется - но думаю можно так формировать пунктирные линии, только из-за синусоидального законе движения луча по отрезку пунктир неравномерным будет. Еще для отрезка есть знак наклона. Собственно есть наклон в одну сторону, наклон в другую и эллипс - выбирается мультиплексором.

Обмен с даллас-подобными RTC делается элементарным дрыгоногом, без I2C контроллера.

Ну коли есть контролер аппаратный - грех было-б его не задействовать. RTCшку поставил какую-то редкостную из кассового аппарата. Но описание русскоязычное на неё есть - кроме часов еще 64 байта ОЗУ и главное - регичтр тонкой подстройки частоты программно - что-б с конденсаторами вокруг кварца не мучатся. Работает по принципу пропуска/добавления импульсов

[Openreel]

принцип - буква состоит из отрезков и дуг (эллипсов).

Я знаю.
В некоторых иероглифах резко меняется радиус кривых, вот интересно было как это делают. В плане создания(векторизации) символа, а не его отрисовки.

Где-то находил редактор знакогенератора - поищу.

Это и есть самое интересное. Для меня.

Догадался про еще один вариант - взять китайский векторный(плоттерный) шрифт и накатать конвертор.

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

Ну коли есть контролер аппаратный - грех было-б его не задействовать.

В задаче обмен редкий. Если дрыгоногом проще, то почему бы и нет. Дикие скорости не нужны.

[Eats]

Искал и не нашел опенсорсных знакогенераторов под данный проект, под шрифты отличные от латиницы. Но фотки результатов в сети есть. Как делают подобное? Интересна только математика и таблица знакогенератора.

Миш, я не знаю как конкретно в этом проекте, но, возможно, там что-либо подобное формату SHP?: (здесь показаны только 4 символа a, b, c, d)

*UNIFONT,6,TXT  Copyright © 1997-1998 by Autodesk, Inc.
6,2,2,0,0,0
*061,24,lca
2,14,04B,020,1,018,016,024,012,010,01E,02C,01A,2,012,1,01E,2,020,14,8,(-4,-3),0
*062,25,lcb
2,14,8,(-2,-6),1,064,2,04C,1,022,010,01E,02C,01A,018,026,2,02C,060,14,8,(-4,-3),0
*063,17,lcc
2,14,04B,042,1,038,01A,02C,01E,030,2,020,14,8,(-4,-3),0
*064,25,lcd
2,14,8,(-2,-6),041,1,02A,018,016,024,012,010,02E,2,044,1,06C,2,020,14,8,(-4,-3),0

Там тоже символы формируются из векторных линий (начала и концы которых находятся в растре) и дуг (вплоть до полных окружностей). Описание языка этого "знакогенератора" когда-то было во встроенном хелпе Автокада-14. Сейчас весь хелп, наверное, уже перенесён в интернет, так что где его там искать, не знаю, а мой файловый архив сейчас находится в 500 верстах от меня, но сама идея задания знакогенератора в такой форме мне видится весьма лаконичной. Кстати, скобки там элемент необязательный, и нужны скорее для наглядности (чтобы отличать дуги от прямых линий).

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

В некоторых иероглифах резко меняется радиус кривых, вот интересно было как это делают.

Дык после дуги с одним радиусом задаёшь дугу с другим радиусом. В евро-шрифтах такое тоже не редкость.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

RTCшку поставил какую-то редкостную из кассового аппарата. Но описание русскоязычное на неё есть - кроме часов еще 64 байта ОЗУ

Скорее 56? Остальные наверняка задействованы под время.

и главное - регичтр тонкой подстройки частоты программно - что-б с конденсаторами вокруг кварца не мучатся. Работает по принципу пропуска/добавления импульсов

А тогда может даже и меньше 56-ти. Но такой регистр — штука полезная. Я в часах над проходной моего "родного" завода 30 лет назад делал это программно, раз в сутки и раз в месяц.

[Openreel]

Существенно менять формат символа в проекте нет смысла, он там правильный. Тут фишка в чем, мне интересны часы на колбе. Но раз колба старая аналоговая, то и время надо не современное.
Пускай показывают время в старом китайском формате, когда в сутках было 12 часов. И написание иероглифов (например название текущего часа) хочется максимально тепло аналогово, как рисует китайская кисть.
И тут меня осенило, надо добавить еще один цап, посадить его на функцию фокусировки, тогда можно моделировать нажим кисти. Вот это улет!

[Eats]

надо добавить еще один цап, посадить его на функцию фокусировки, тогда можно моделировать нажим кисти. Вот это улет!

Тогда уж и на Z тоже добавить либо ЦАП, либо смикшировать его с фокусировкой. Она ведь сильно зависит от яркости. Иногда яркостью можно сделать больше, чем фокусировкой.

[Wladimir_TS]

Вопрос управления яркостью и фокусом - вопрос отдельный - например чем различается управление лучем через режим модулятора или через режим катода ?

Управление яркостью тем сложно - что например в 13Ло16А катод имеет -1650 - -1750 В а модулятор до -1900

[VladimirV]

Управление яркостью тем сложно

Там амплитуда модуляции не велика - пара десятков вольт всего. А сдвиг по постоянке - снимается оптроном. Сейчас хорошие есть оптроны с высоковольтной развязкой и достаточно быстрые.
Тока в наше время трубку куда то применять - как то архаично это все.

[Wladimir_TS]

Ну как-то с оптролнами более чем на 1500 вольт развязки не так что-б и очень много - видывал даташиты и даже в ЧиД есть вроде под заказ - но редкость это немалая Сложнее - что нужен плавающий источник питания на 80-100 вольт.

Но вот я такую схему сыскал :



Но как она работает с полпинка не понял, а глубоко пока не лез. Вроде она в статике тоже гасить луч может а не только на время заряда конденсатора разделительного, как в осциллографах, где обратный ход всегда намного короче прямого.

[VladimirV]

Сложнее - что нужен плавающий источник питания на 80-100 вольт.

Ничо там сложного. Для снижения разности потенциалов можно плавающий источник запитать от накала трубки - там потенциал все одно близок к катоду. Так что можно поставить готовый миниатюрный DC-DC с изоляцией типовой на 1000 В. Там гарантировано меньше. Я сейчас ставлю кучу таких DC-DC для организации токовых петель гальванически развязанных цепей управления настольного ЧПУ-токарника. Там из-за соседства нескольких многокиловаттных импульсников по другому никак не избавиться от взаимных помех.
С рисованными символами я впервые встретился в 70-х годах прошлого века. Был такой старинный ереванский дисплей РИН-609. У него знакогенератор был векторный. Но дисплей был на кинескопе белом. Для своей первой Электроники 60-й я переделывал интерфейс на М1 с Консула на этот самый дисплей. Более 40-ка лет назад.

[Wladimir_TS]

DC-DC - на 1000-1500 изоляции обычно бывают, а большие (2500 В) я только в каталогах встречал, в продаже за вменяемые деньги (то бишь на вторичке) не встречал ни разу.

Причем 2500 маловато - если ОС по напряжению источника -1900В оборвется - то там все - 2300-2500 будет. ЭЛТ-то не страшно, а вот через преобразоваткль может уйти в управляющую электронику.

Второе - DC-DC с выходом 80-100 вольт - не встречал ни разу. Остается делать самому - а трансформатор как делать. Я вот по сайтам многим закидывал объявление - намотайте мне импульсный транс по моей спецификации но изоляция первичка-вторичка - 5 кВ 10 минут выдержки. (да положем и без последнего требования) что-то желающих не нашлось совсем. Мотать самому - я не умею - сколь не пытался мотать - все фигня выходила.

[Eats]

Но как она работает с полпинка не понял,

????? А чего там, вашу мать, извиняюсь, понимать? Один усилительный каскад на одном транзисторе по схеме с общим эмиттером. Ну разве что нагрузка динамическая. И сдвиг постоянки два раза. Но второй можно рассматривать как фиксированное смещение (вдобавок к автоматическому), кому как больше нравится.

а глубоко пока не лез.

А одиночный усилительный каскад с общим эмиттером — разве это глубоко? Во всех учебниках по электронике (и даже некоторых по электротехнике!) эти каскады расписаны и разжёваны. В старых учебниках (которые старше меня) разжёваны даже ламповые каскады (опять же, начиная со схемы с общим катодом). Начиная с 70-х годов прошлого века, то есть уже более полувека, в учебниках жуются транзисторные.

[VladimirV]

не встречал ни разу

Так запитайте его от накала то трубки! В чем проблема? Там разность потенциалов всего то сотня-другая вольт. И оптроны есть подходящие. Нету тут проблемы.

[Wladimir_TS]

Один усилительный каскад на одном транзисторе по схеме с общим эмиттером.

Вот например отчего столь странная система питания эмиттера транзистора в том самом каскаде, с последовательно включенным стабилитроном. Как я понимаю там стабилитрон должен открываться одновременно с открытием транзистора, да еще и конденсаторы С10 и С11 там не с проста.

Почему потенциал коллектора ограничен 68 вольтами (и стабилитроном GR29) - а питается от +180В через 8 кОм 6 Вт !!!! Получается при закрытом транзисторе тупо греем стабилитрон и резистор, может логичнее снизить напряжение стабилизации стабилизатора Q6-Q7 до тех-же 68 вольт ?

Хватит-ли тока через 1 МОм для открытия цепочки стабилитронов от катода ? Что-бы работало смещение ток в цепи должен быть выше минимального тока стабилизации (к сожалению не нашел для 1N5276) ?

Так запитайте его от накала то трубки! В чем проблема? Там разность потенциалов всего то сотня-другая вольт.

Так ножен DC-DC 9В-120В где-то с гальванической развязкой.

И оптроны есть подходящие.

Более чем 1500В уже большая редкость. (И ценник немалый - тут проще самому из АЛ107 и фотодиода какого соорудить). Но это не проблема.

Но самая вопроса - это корректный перевод текста :

; DoSeg displays one segment using the RAM copy of segment parameters.
; It returns 50 microseconds before the display time is done.
;
; Entered with the display either on or blanked.
; Exits with the display unblanked after delaying SegTime-6.
;
; HIGHLY OPTIMIZED CODE - DON*T CHANGE WTHOUT KNOWING WHAT YOU*RE DOING!
;
; There is overlap possible when loading the DACs, since they are
; double-buffered. We queue up the next segment*s X,Y stuff while the
; previous segment is still displaying.
;
; The above requires us to subtract a fudge factor of 6 from SegTime since
; the overlapped DAC load takes about that long (50 microseconds).
; An extra delay is added to the last segment in a string to compensate
; for this little cheat. But it does remove 50 microseconds of dead time
; per segment! That*s a lot with the small scale=1 font size.

Почему надо вычитать 6 из времени вывода неясно.

[Openreel]

Но самая вопроса - это корректный перевод текста :

Надо было сначала это понять
http://www.cathodecorner.com/sc200theory.html
Без понимания этого текста дальше делать нечего. А с пониманием все остальное уже не сложно.

[Wladimir_TS]

В общем и целом с теорией все понятно. Естественно эти тексты переведены давным давно (хорошо, что выкачал все с сайта тогда) , интересуют, как говориться "нюансы" и "узкие места".... Конкретно этот текст мне непонятен решительно. Более того в самой программе есть непонятные и нелогичные действия - но это с моей колокольни, а автору они , видимо, были понятны и логичны. Соответственно в вопросе надо разобраться. Камнем предкновения является данный текст и пара не очень "прозрачных" комментариев по тексту программы.

[Eats]

Вот например отчего столь странная система питания эмиттера транзистора

От слабости ума Вашего, и более не от чего. Ибо я специально написал про то, что лучше и логичнее это рассматривать как смещение. А Вы по-прежнему твердите про питание. Смещение и питание — это разные вещи.

да еще и конденсаторы С10 и С11 там не с проста.

Вот на это уж точно есть ответ во всех учебниках по электронике как старше меня, так и моложе!

Почему потенциал коллектора ограничен 68 вольтами (и стабилитроном GR29) - а питается от +180В через 8 кОм 6 Вт !!!! Получается при закрытом транзисторе тупо греем стабилитрон и резистор, может логичнее снизить напряжение стабилизации стабилизатора Q6-Q7 до тех-же 68 вольт ?

И на эти вопросы тоже. Вряд ли кто за Вас будет здесь читать и цитировать эти учебники. Это самые азы, без понимания которых вот в это:

Почему надо вычитать 6 из времени вывода неясно.

можно даже не лезть. При написании программы на ассемблере ещё можно понять, сколько надо вычитать, но при написании на С эта коррекция уже совершенно не очевидна.

Хватит-ли тока через 1 МОм для открытия цепочки стабилитронов от катода ?

Хватит.

Что-бы работало смещение ток в цепи должен быть выше минимального тока стабилизации

Не должен. К сожалению, в учебниках это не написано, поэтому примите просто на веру. Стабилитроны работают не так, как Вы думаете, а как это им предписывают законы физики.

[Wladimir_TS]

От слабости ума Вашего, и более не от чего. Ибо я специально написал про то, что лучше и логичнее это рассматривать как смещение. А Вы по-прежнему твердите про питание. Смещение и питание — это разные вещи.

Если через него идет ток нагрузки - то таки питание. А через этот источник идет ток нагрузки.

Вот на это уж точно есть ответ во всех учебниках по электронике как старше меня, так и моложе!

Где-то вне сомнения есть ответы на все вопросы, но что имеем. Смысл тогда спрашивать на форуме если наперед всё знаешь - я вот не знаю. Зачем тогда вообще нужны форумы - для взаимных оскорблений ?

И на эти вопросы тоже. Вряд ли кто за Вас будет здесь читать и цитировать эти учебники. Это самые азы, без понимания которых вот в это:

Вы так много написали, от чего-же тогда - могли-б и промолчать, но тогда и комментарии "тут всё элементарно" от вас - несколько не уместны. Создаётся впечатление что вы и сами не знаете ответов.


ЗЫ - в данной теме наверное не стоит обсуждать схемотехнику - управление ЭЛТ - это 4 этап - пока надо разобраться с программой. Потом с генераторами и ЦАП, потом с ВВ источниками - вот тогда настанет черед управления яркостью, но и УГО/УВО на последнем.

[VladimirV]

потом с ВВ источниками - вот тогда настанет черед управления яркостью

Вот приведенная выше схема и вообще такой принцип управления яркостью в трубках осциллографических мне не нравится категорически. В моем С1-81 Львовского завода именно этот узел и погорел. А сделан он был на модулях с неразборной заливкой - что ремонтопригодность аппарата сводило к нулю.
Не люблю я когда три в одном. Было бы все отдельно - ВВ БП для катода, и отдельно - яркостный канал через оптрон - аппарат бы и сейчас еще работал бы. Может, тогда (1980 г) скоростных фототранзисторов еще не было для таких ВВ оптронов - не знаю. Но сейчас бы так, как там, я бы делать не стал.

[deemon]

Вот приведенная выше схема и вообще такой принцип управления яркостью в трубках осциллографических мне не нравится категорически. В моем С1-81 Львовского завода именно этот узел и погорел. А сделан он был на модулях с неразборной заливкой - что ремонтопригодность аппарата сводило к нулю.

Кстати да , так как мне в своё время приходилось много ремонтировать С1-81 ( у нас на телецентре их было дохрена , во всех аппаратных стояли по несколько штук) - мне эта схема тоже не нравится Очень извращённое решение , надобно сказать , и сдыхали эти блоки часто ...

Если бы у меня был сейчас С1-81 , я бы скорее всего этот блок переделал - регулировку яркости завёл бы туда через оптрон ( там сигнал медленный , скорость не требуется ) , а гашение луча и канал Z - как обычно , через кондёр . Так оно было бы надёжнее , чем родной вариант ... но там правда ещё проблема в том , что даже если сделать свой блок - скорее всего придётся его тоже заливать каким-нибудь компаундом , ну или герметиком . Потому что там из-за большой плотности монтажа все блоки рядом , и без заливки есть риск пробоя

[Wladimir_TS]

Тут возникает проблема как раз с источником смещения. И да - я на следующей неделе тогда создам отдельную тему по управлению ЭЛТ.