Сенсорные кнопки , реализация на транзисторах

[deemon]

До тебя упорно не доходит, что решения конкурентов не требуют слой фольги под кнопками. Можно сделать разводку на одном слое. Это проще, в том числе и на коленке.

Не , ну это уже детский сад какой-то ... просто уже не знаешь , к чему бы придраться Тебе что , слоя фольги жалко ? Но текстолит и так почти всегда делается двухслойным , да и медь всё равно расходуется - хоть остаётся на плате , хоть уходит при травлении в сток ... ну бредовый же аргумент , блин Я вообще давно заметил общий упадок технической культуры - в чём это заметно , так в отсутствии содержательной критики . Люди , ничего не могущие возразить по делу ( например , по схемным решениям ) - начинают уже просто "лепить от фонаря" , так сказать ...

Ну а если кому-то охота мастырить свои поделки на дерьмовом одностороннем гетинаксе - так пусть себе , мне с такими не по пути , скажем так

[Openreel]

Одностороннего стеклотекстолита в природе было и есть навалом. При заказе платы односторонка выходит заметно дешевле двухсторонки. BOM под схему конкурентов дешевле. Деталей меньше - монтаж дешевле.
Если будет делать пионер на кухне - разводка в условном лейауте проще и доступней. Компонентов - даже на али вагонами лет 5 уже как минимум, те доступно. Про микроконтроллеры речь не идет, можно без них.

Твой вариант имеет преимущество только в наглядности. Ну и просто "потому что смог"

[VladimirV]

А че не на лампах? На лампах надежнее - радиации опять же не боятся...
Если уж писать лабуду - то полную! Половинчатость - не в чести.

[deemon]

Да даже одно преимущество - независимость от поставок из Китая - в наше сложное время , знаешь ли , уже само по себе очень неплохо ...

Ну и то , что "смог" - это всегда лучше , чем "не смог" , натурально

---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

А че не на лампах? На лампах надежнее - радиации опять же не боятся...
Если уж писать лабуду - то полную! Половинчатость - не в чести.

А по теме - есть , что сказать , гражданин критик ? По схемотехнике интересно было бы услышать ваше мнение ... хотя , о чём это я ???

[Openreel]

По схемотехнике интересно было бы услышать

По схемотехнике вопросов то и не было, нормальная схемотехника в своем классе.

Вопрос был про метод. Но поскольку сравнений с общепринятыми методами(не схемотехникой!) нет, то вроде и обсуждать нечего.

Ну и то , что "смог" - это всегда лучше , чем "не смог"

Да

[VladimirV]

По схемотехнике интересно было бы услышать ваше мнение

Схемотехника - всегда оценивалась с учетом возможностей элементной базы на момент рисования схемы.
Поэтому данное решение катило бы где то в 1964-1967 годах. Когда транзисторы уже были, а микросхемы еще были дороги.
Сейчас же утверждать, что на транзисторах надежнее, чем на микросхемах - ну эт совсем надо быть убогим в схемотехнике.
Джойстик игровой с сенсорными кнопками на микросхемах 564-й серии я сделал сыну, когда он пошел в школу. Сейчас у меня внук школу заканчивает - а джойстик все работает!

[deemon]

Схемотехника - всегда оценивалась с учетом возможностей элементной базы на момент рисования схемы.
Поэтому данное решение катило бы где то в 1964-1967 годах. Когда транзисторы уже были, а микросхемы еще были дороги.
Сейчас же утверждать, что на транзисторах надежнее, чем на микросхемах - ну эт совсем надо быть убогим в схемотехнике.
Джойстик игровой с сенсорными кнопками на микросхемах 564-й серии я сделал сыну, когда он пошел в школу. Сейчас у меня внук школу заканчивает - а джойстик все работает!

Если микросхемы китайские с какого-нибудь "алиэкспресса" - то запросто может быть надёжнее на транзисторах , что же тут странного ? Ну и потом , видите ли , если я могу что-то сделать на микросхемах , и могу это же на транзисторах - притом так же просто - то я транзисторы предпочитаю хотя бы потому , что они "первичны" . Внутри микросхем ведь что ? Правильно - те же транзисторы ... ну так вот , я предпочитаю "основы" , разве это трудно понять ? Говоря языком программирования , например , транзисторную схемотехнику можно ведь считать аналогом ассемблера , так же как уровень микросхем малой и средней степени интеграции - это примерно язык С , итд ... ну и вот , даже сейчас , знаете ли , есть программисты , которые пишут на ассемблере .... ну это надо быть совсем наивным простачком , считая , что эти программисты ниже классом , чем те , которые делают ту же задачу на каком-нибудь "фреймворке" - подумайте над этим

[hippo64]

сцепились, демоны

[VladimirV]

подумайте над этим

Отсутствие опыта - хреновая штука. На самом деле в подобных устройствах правильно спроектированных надежность определяет.... количество паек! А вовсе не наработка на отказ комплектующих. Где паек больше - там надежность меньше.
Видимо, никогда Вам не приходилось решать вопросы надежности РЭА. Дилетантизм - он чреват заблуждениями.
Но, ладно бы самому по тихому заблуждаться - так нет, горит душа похвастаться своею убогостью. Какой то схемотехнический эксгибиционизм....

[hippo64]

Я действую исходя из текущих задач. При этом отдаю преимущество серийным устройствам, разумеется учитываю цены. Если хочется разминки ума - можно и свое поизобретать.

[deemon]

Отсутствие опыта - хреновая штука. На самом деле в подобных устройствах правильно спроектированных надежность определяет.... количество паек! А вовсе не наработка на отказ комплектующих. Где паек больше - там надежность меньше.
Видимо, никогда Вам не приходилось решать вопросы надежности РЭА. Дилетантизм - он чреват заблуждениями.
Но, ладно бы самому по тихому заблуждаться - так нет, горит душа похвастаться своею убогостью. Какой то схемотехнический эксгибиционизм....

Гы , просто удивительно , насколько "гражданину критику" можно быть "девственным" в таких вопросах ... вообще-то , у меня как раз есть некий "бзик" на надёжности , и все мои схемы этим отличались всегда ... помню , в 90-е годы мне приходилось делать передатчики для вещания на FM , и они как раз отличались тем , что работали без отказов . Один 200-ваттный передатчик , помню , как включили в розетку , дали мощность - так он 2 года и работал без выключения . Да и то , выключить его пришлось через 2 года только для замены высохшего в питании электролита Для сравнения - отечественное "чудо техники" от ставропольского завода "Сигнал" , собранное на тех же совецких компонентах - регулярно сгорало примерно раз в неделю Впрочем , и других подобных примеров было много - я же много чего делал в своей жизни , да и сейчас тоже .

Хотя вообще-то , ваша критика и так-то недорого стоит ... помню , вы же в другой теме всё пытались мне доказать , что моя схема магнитного экрана на ОУ и катушке ( схема из двух деталей ) - не может работать . А она между прочим работает , и точно так , как было задумано - я её как раз сейчас использую для подавления фона в повышающем трансформаторе для МС головок , перед фонокорректором ... так что попадания "пальцем в небо" такого выдающегося специалиста меня с тех пор совсем не удивляют ...

[Dasdop]

Хорошая тема
Пару страниц споров можно опустить. Хочешь - пробуй и применяй, не хочешь - иди своим путем.
Однако, заблудился в ДВУХ проводах, где фольга - это соединение с "корпусом" - заземление, а где точка Shield по схеме.
В заблуждение вводят "слой фольги под кнопками" и "с обратной стороны платы под кнопками".
Смотрим описание с первого поста и пояснения Дмитрия:
Раз:

Фольга же с другой стороны платы - должна быть заземлена

Два:

с той стороны , на которой расположены кнопки - фольга под кнопками должна быть также соединена с генератором ( Shield на схеме )

И сюда же:

понятно написано - то , что на схеме "экран" , на плате - слой фольги под кнопками

Вот условная плата. Синий слой - сплошной под кнопками точка 1, Зеленый - кнопки и экран с точкой 2.
Верно ли подключать заземление(корпус) схемы - синий слой, а Shield по схеме - зелёный?

И еще.
Если используем выводные детали и расположены они со стороны синего слоя, то плату "заливаем" этим синим, т.е. медью всю по периметру. А какова площадь аналогичной заливки вокруг пятаков кнопок?
Прошу заочно простить за несообразительность.

[Openreel]

В заблуждение вводят "слой фольги под кнопками" и "с обратной стороны платы под кнопками".

Кнопки не на плате, они над платой. В бытовухе обычно это металлические диски с пружинкой. Второй конец пружинки паяется в плату. В сборе диски за счет пружинок плотно прижимаются к стеклу. Они должны прижиматься плотно и без зазоров.
Обратная сторона платы - земляной полигон. Лицевая сторона - активный "экран".

[Dasdop]

В бытовухе обычно это металлические диски с пружинкой.

Это понятно. На моем эскизе пружинки и припаять к круглым пятакам, либо вывод пружины в отверстие по центру пятака не допуская соединения с обратным заливным слоем - там просто точка, вокруг которой общий слой.

Обратная сторона платы - земляной полигон. Лицевая сторона - активный "экран".

Спасибо. Остается открытым вопрос по его площади.

[deemon]

Ну конечно , кнопки на пружинках . Полигон со стороны кнопок - соединяется с генератором , это Shield по схеме . Конец пружинки надо изогнуть и вставить в отверстие платы , припаяв его с другой стороны - где земля . И там же , со стороны земли - как раз и надо расположить детали , связанные с каждой кнопкой - транзисторы , диоды и кондёры с резисторами на выходе . Ещё под каждой кнопкой расположены светодиоды для подсветки - их выводы тоже вставлены в отверстия на плате и припаяны со стороны земли . Вот тут пример конструктивного исполнения ... понятно , что тут не стояла цель "наводить красоту" - плату я быстро сделал , чтобы починить сдохшее устройство , и так как она в одном экземпляре - я её не травил , а просто вырезал бормашиной .

[Alex]

А чего не сделать "кнопки" без всяких пржинок, в виде платы, и наклеивать на слекло изнутри 2-х сторонним скотчем? И шлейфиком ее к плате со схемой.

P.S. TTP223/224 у меня прекрасно работают даже без этого, просто плата с нарисованными на ней площадками (а все детали схемы - с обратной стороны), стоит почти вплотную к стеклу/плексу, с зазором в пару миллиметров. Чуствительность приходится даже уменьшать (кондерами с кнопок на землю).

[deemon]

А чего не сделать "кнопки" без всяких пржинок, в виде платы, и наклеивать на слекло изнутри 2-х сторонним скотчем? И шлейфиком ее к плате со схемой.

P.S. TTP223/224 у меня прекрасно работают даже без этого, просто плата с нарисованными на ней площадками (а все детали схемы - с обратной стороны), стоит почти вплотную к стеклу/плексу, с зазором в пару миллиметров. Чуствительность приходится даже уменьшать (кондерами с кнопок на землю).

Ну это всё пробовать надо ... так-то конструкция с пружинками выглядит ( и работает ) нормально . Как по мне - это оптимал , хотя бы ещё потому , что в этом случае - там есть место и для светодиодов подсветки . А если плату вплотную с стеклу приткнуть - куда светодиод ставить ?

[Alex]

Как по мне - это оптимал , хотя бы ещё потому , что в этом случае - там есть место и для светодиодов подсветки

В моих случаях, с этим пролем небыло.

А если плату вплотную с стеклу приткнуть - куда светодиод ставить

Сколько там "способов сравнительно честного отъема денег" знал Остап?

С ходу - дырочка в плате и светодиод с обратной стороны.
Есть смд-светодиоды помимо обычных, ещи и светящие вбок (right angle) так и "вниз". Но практика показывает, что при ручном монтаже годятся практически любые обычные, надо толко брать с плоским верхом, без линзы.
Можно дырочку побольше, и обычному трухольному ноги "лирой" согнуть.
Можно в плате сделать не просто "дырочку" а трафарет с надписью или рисунок какой. Сквозь плату все пракрасно просвечивается. Единственно что - тут светодиод лучше не вплотную а на сантиметр-два отодвинуть вглубь, для лучшего расеяния света.
Ты-же наверняка видел как сделаны у меня сенсорные кнопки и подсветка транспарантов в старых ЦАПах типа 10S/12E/93/96.
Вот тут показывал более подробно:
https://forum.vegalab.ru/showthread....92#post2908892

В более новых похожий принцип:
https://www.altor.co/products/audio/atdac-11
https://www.altor.co/products/audio/...audio/wavega-2

А тут боковые светодиоды на основной плате в передней панели просто прямоугольные вырезы:
https://www.altor.co/products/audio/limpio

[deemon]

Ну в принципе да , тут можно разные варианты придумать ... с другой стороны - у конструкции с пружинками есть некоторые преимущества . Во-первых , пружинки дают плотный прижим к стеклу , что даёт наибольшую чувствительность . В противном случае - можно конечно это скомпенсировать схемой , поднять например напряжение с генератора или увеличить сопротивления резисторов на выходе ... но зачем нам такой компромисс ? Потом ещё один момент , с пружинками в этой схеме есть какбы 3 слоя . Первый слой - это сами кнопки , потом - на расстоянии порядка 1 см - полигон фольги на плате , подсоединённый к генератору ( shield ) , а на другой ( наружной ) стороне платы - земляной полигон , который экранирует излучение самих кнопок и генератора внутри корпуса устройства . А вот если мы кнопки "нарисуем" на плате - то один слой у нас уходит , и получается , что фольгу около кнопок на другой стороне надо будет подключить к генератору ... но земляного-то слоя у нас уже не будет , и тогда наша схема будет давать ёмкостную наводку от генератора внутрь корпуса устройства , что какбы нежелательно А с пружинками в данном случае всё получается вполне логично , и никаких проблем ...

Так-то понятно , что применение многослойной платы позволит "выкрутиться" и тут ... но это уже "высокие технологии"

[Alex]

Во-первых , пружинки дают плотный прижим к стеклу , что даёт наибольшую чувствительность .

мне ее , даже с зазором в пару миллиметров приходилось дае уменьшать - иначе оно срабатывало от пальца еще в полусантиметре от стекла.

А вот если мы кнопки "нарисуем" на плате - то один слой у нас уходит , и получается , что фольгу около кнопок на другой стороне надо будет подключить к генератору

У меня фольга кнопок с обеих сторон, чтобы снизу к ним подключаться можно было. Так что в приницпе можно было бы и генератор туда засунуть.
Но мне ведь генератор подключать не надо, да и деталей, касательно кнопок, на порядок меньше - все помещается. На 2-х слойке. Особеено когда схема на одной плате, а кнопки/трафарет на другой.

P.S. Кстати, я в свое время пробовал и с пружинками, только по другому - вот в той теме где индикатор/кнопки 10/12/93/96 видно, что от платки с кнопками снизу идут 4 проволочки на основную плату.
Поначалу там были пружинки по центру кнопок. Вариант с проволочками оказался намного технологичнее (хотя и к нему тоже есть вопросы, но при моих тиражах оно вполне пригодно).
Но для него пришлось менять и основную плату, и трафарет/кнопки, и напечатанный пластиковый разделитель между ними (чтобы проволочки были снаружи разделителя, а не как пружинки, внутри ячеек). Был еще вариант типа как с пружинками, только вместо пружинок использовались пого-пинс.

P.S. Твоя схема безусловно интересна, как "схемотехнический изыск", ну или когда "совсем на безбабье", но с практичской точки рения - ТТР22х намного лучше по всем вопросам (количество деталей, паек, цена, потребляемый ток, автонастройка при включении на "металлическое окружение вокруг", генерируемые помехи и пр).