Качественный звук в условиях жилого помещения

[Оллема]

Данная тема призвана помочь людям, вынужденным прослушивать музыку в небольших помещениях, акустически совсем не оптимальными для этого.
У себя столкнулся с тем, что низкие частоты воспроизводятся в виде гула, нет четкости в звучании басовых инструментов, ударные звучат размазанно, нет хлесткости.
В настоящее время для прослушивания используются полочники-таблетки Георгия Крылова. Пробовал вместе с ними использовать сабвуфер Ямаха. Если заткнуть фазоинверторы полочников,
то регулировкой сабвуфера удается добиться немного более низкого звучания, но его затянутость, гулкость никуда не девается и не решается и перестановкой саба. Палас на полу так же не решает
эту проблему.

Причина понятна в общем то и достаточно банальна: помещение далеко не оптимально в акустическом плане и нужно что то делать более кардинальное.
Здесь на форуме имеются специалисты с большим практическим опытом, к которым бы и хотелось обратиться за помощью. Пока в голове нарисовались три концепции:

1. Изначальная моя идея превратить одну стену комнаты в подобие огромного щита, врезав динамик прямо в стену. В этом случае уходим от дифракций, динамик работает на большой задний объем без компрессии, поэтому можно взять большей чувствительности, с добротностью 0,7. Однако, как сводить НЧ полосу, оказавшуюся позади других полос - задача не тривиальная. Да и польза сомнительная. Имеется еще предложение - сделать фальшстену, куда встроить всю акустику, исключив дифракцию и использовать внутреннюю полость как большой ЗЯ.

2. Концепция когда применяется минимум два сабвуфера: один с инверсией и его оптимальным расположением и регулировками добиваемся равномерного давления в точке прослушивания.
Как я подразумеваю, для этого необходимо использование DSP. Смущает, что точка прослушивания и все настройки, определенные в симуляторе, будут иметь некоторую достаточно острую привязку к
расположению всего. Отклонился в сторону и все сбилось

3. Концепция при которой практически используется 4 полосы: две акустические системы (ВЧ-СЧ) - разгруженные от низких частот, два канала (левый-правый) мидбаса, расположенных совместно и сабвуфер для самых низких частот. Причем уровень звукового давления на НЧ выровнен согласно кривым человеческого восприятия. Главная мысль данного построения - тот факт, что НЧ, воспроизводящие из двух удаленных точек, пересекаются с различными задержками, образуя дифракцию - местные завалы и подъемы давления, что несомненно портит звучание.

Наверняка описал все сумбурно, надеюсь общие идеи понял верно. В итоге, не имея опыта, совсем непонятно какой дорогой идти и что делать. Возможно ли получить качественный звук в небольшом помещении?

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

Комната для прослушивания музыки имеет такой план:

[Папа Карло]

Вопрос нрмер один... А вы точно уверены, что ваш сабвуфер не мажет?

[Оллема]

Вопрос нрмер один... А вы точно уверены, что ваш сабвуфер не мажет?

Да он вообще г... Хотя надо бы хоть померять его по импедансу головки в оформлении. Считаете нужно просто хороший саб, который решит все проблемы? Но и одни полочники гундосят тоже...

[Папа Карло]

Да он вообще г... Считаете нужно просто хороший саб, который решит все проблемы? Но и одни полочники гундосят тоже...

А чего тут считать (если не уверены в своем сабвуфере), если оно очевидно. Это как доверить что то непрофессионалу и получить бяку на выходе, но почему то удивляться)
Вопрос номер два... А уверены ли вы, что полочники гундосят? Вы пробовали различное расположение АС в комнате, к примеру, используя какие либо методики правильной расстановки АС в помещении?
У вас АС какой высоты и на чем стоят?
P.S. Почему спрашиваю про использование какой либо методики расстановки АС... У меня в лаборатории был кафель на полу и стенах. Помещение 6х6х3,5 метра. А колонки пришлось поставить только так:

[Оллема]

Мне интересно все же как низко играет этот саб. По импедансу же можно прикинуть? А то может оказаться, что повышенной добротностью создает горб на частоте, где и полочники играют лучше
Честно говоря, не представляю куда можно установить полочники в такой комнате. Если у окна, то зона прослушивания оказывается у входной двери. Смотрел симуляцию в REW. Провалы вижу, может на их фоне такой звук получается? Акустика стоит на напольных невысоких столиках.



Непонятен горб на 55Гц - откуда он может взяться, если полочники выше 75Гц играют?

Расположение повыше и подальше от стен рисует такое:

[Папа Карло]

Мне интересно все же как низко играет этот саб. По импедансу же можно прикинуть? А то может оказаться, что повышенной добротностью создает горб на частоте, где и полочники играют лучше
Честно говоря, не представляю куда можно установить полочники в такой комнате. Если у окна, то зона прослушивания оказывается у входной двери. Смотрел симуляцию в REW. Провалы вижу, может на их фоне такой звук получается? Акустика стоит на напольных невысоких столиках.



Непонятен горб на 55Гц - откуда он может взяться, если полочники выше 75Гц играют?

Расположение повыше и подальше от стен рисует такое:

Да, по импедансу в оформлении можно прикинуть что умеет саб. А вот стыковка с полочниками вопрос открытый, особенно если и у них оформление ФИ.
По захерябрям из REW пусть лучше разъяснит человек их просимулировавший... Что там и как.
Если верить на слово этой программе - автозвук вообще не должен существовать, да и домашнее аудио - в топку)))
P.S. Вы сказали, что полочники установлены на невысоких стойках. На сколько невысоких? Очень существенное значение для частот выше 300-500 герц имеет расположение динамиков относительно головы слушателя. Особенно на сколько "бьет в уши" пищалка. Чем точнее она попадает в уши - тем обычно лучше все.
Тем более, как я понял - вам нравится детализация инструментов...

[ABSOLUTT]

Не стоит все это траты ни времени ни денег. Пустое. Куда бы Вы не поставите будет плюс минус одно и тоже. Концептуально менять все. актив кросс, 4 или 5 полос, отдельные УМ, соогветсвующие динамики, запас мощности УМ и ГГ и минимум вложеник в акустическое оформление комнаты.

[Shidim]

Наверняка описал все сумбурно, надеюсь общие идеи понял верно.

В целом всё понятно. Сегодня не лучший для ответов день (вчера были гости).
Вопрос такой есть ли у вас микрофон (для НЧ диапазона пойдёт почти любой).
На сей момент лучше воздержаться от деклараций, что вот этот вот аппарат хорош, а этот плох, так как в имеющихся условиях приходится слушать, только части их звучания (локальные всплески и провалы в близи 5-ти основных мод и граничные эффекты).
На форуме есть ваш земляк у него в подписи, значатся целых два саба. Попробуйте с ним связаться, взять на прокат другой саб и провести испытания. К тому же у него имеется опыт измерений, видимо и оборудование есть, и он может наверное дать подсказки как пользоваться им.

[владимирр]

Не стоит все это траты ни времени ни денег.

Offтопик:
опять голос из преисподни

[ABSOLUTT]

у меня это не быстро получилось и не дешево. Пробовал много другое, результат был как у Вас.

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Offтопик:
опять голос из преисподни

[Папа Карло]

Чтобы не слушать голосов из преисподней (шеф, шеф, все пропало...) - лучше подвигайте колонки по комнате и попробуйте их поднять чтобы пищалки были на уровне ушей, если сидите на диване . Для грамотной расстановки удобен альбом Роджера Уотерса Emused to Death. Собачки должны гавкать из за спины, приемник из соседней комнаты, лошадка бежать по диагонали комнаты, машинка проехать поперек из бесконечности в бесконечность...)

[владимирр]

попробуйте их поднять

Наверное важно и расположение относительно стен, пола и потолка - "нет равным расстояниям", могу ошибаться. Так же с сабом.

[ABSOLUTT]

*Шура* - я как честный человек Вам скажу. только МИД!!

[Оллема]

Сегодня не лучший для ответов день

Я не спешу. Сегодня тоже не особо пока получается присутствовать на форуме, так наскоками. Вечером наверняка будет посвободнее, можно и акустику подвигать. Сейчас стоит низковато, но наклонена, чтобы пищалки мимо головы не били. Договорился пока на понедельник с Игорем Семыниным - взять у него усилитель и CD проигрыватель. Что то подозрительно звук тухлый, раньше и усилитель другой у меня был и ЦАП, такой тухлятины не замечал...

[Shidim]

Я не спешу.

И правильно это хобби и оно должно быть долгим.

Вечером наверняка будет посвободнее, можно и акустику подвигать.

Это первый из разных возможных способов. как понимаю будет экспертиза на слух?

Предлагаю действовать по разделениям, хотя в музыкальном восприятии важно, всё, но НЧ диапазон, это фундамент, получится порешать с ним, всё остальное будет уже проще.

К Vadimal обращались? Он из Ижевска судя по подписи.

[Анатолий Тимофеев]

Вполне возможно что система "гундит". Хотя у таблеток динамики легкие.

[владимирр]

легкие.

Mms это не отменяет.

[Shidim]

Наверное важно и расположение относительно стен, пола и потолка - "нет равным расстояниям", могу ошибаться.

Всё так, но можно делать уловки, например самый популярный (по независящим от пользователя), раздел по линии топ-саб, это 80Гц с аппроксимацией LR24dB/octave, но этого может не хватать, а электрический фильтр выше 24 дБ/окт. не желателен по каким то причинам, тогда можно пробовать усугубить естественный провал на 80Гц, разместив АС и саб относительно друг друга необходимым образом, придерживаясь допустимых значений фазовых согласований, и тут без DSP с delay и gain, не обойтись имхо конечно.

[Shidim]

Это не вам, топик-стартеру. Почему то при цитировании скопировалось ваше сообщение.

Да я понял, нет проблем, так просто, разбавить тему шуткой юмора.

[Папа Карло]

Всё так, но можно делать уловки, например самый популярный (по независящим от пользователя), раздел по линии топ-саб, это 80Гц с аппроксимацией LR24dB/octave, но этого может не хватать, а электрический фильтр выше 24 дБ/окт. не желателен по каким то причинам, тогда можно пробовать усугубить естественный провал на 80Гц, разместив АС и саб относительно друг друга необходимым образом, придерживаясь допустимых значений фазовых согласований, и тут без DSP с delay и gain, не обойтись имхо конечно.

Статистика разделов у вас все таки ближе к эстраде нежели чем домашним динамикам. 80 герц - это не топы (завязывайте с применением про сленга к домашке), точнее, у тс это называется полочниками.
Думаю, что там все прекрасно сойдется ниже. И если тс согласится поставить АС поперек длинной стены, а не вдоль - никакие дсп могут и не понадобиться.
Рассуждать конечно можно до упаду, но нам мало что известно даже о сабвуфере...

А вообще вот сам думаю на счет обратись я к форуму с просьбой помочь расставить и настроить?
Я бы послал всех куда подальше через пяток-десяток страниц темы, само собой оказался бы в бане где то на полгода-почти годик , но настроил бы все сам и больше никогда не просил бы помощи и не советовался. Пройдено.)))