Качественный звук в условиях жилого помещения

[Папа Карло]

Пара сабов (с соответствующим усилением) даёт прибавку +6 дБ (+3 за счёт удвоения площади, +3 за счёт удвоения мощности). 4 саба дают +12 дБ.

Если подключить последовательно, то вообще никакой прибавки не дадут)))

[Shidim]

Пара сабов (с соответствующим усилением) даёт прибавку +6 дБ (+3 за счёт удвоения площади, +3 за счёт удвоения мощности). 4 саба дают +12 дБ.

2 из них в противофазе, в действительности же, если подойти к конкретной реализации не формально, то нахождение в ближнем поле сабов и близость задней стены будет определять текущее УЗД, и можно получить и не +12, а +16 например при желании, но этого как раз не нужно, по причине того же психоакустического восприятия от системы плевдо ДБА (сабы только по центру комнаты в смычке пол/фронтальная, тыльная стена), по этой причине gain для тыла используется немного более "агрессивно", чем в системе truth DBA.

---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

Если подключить последовательно, то вообще никакой прибавки не дадут)))

Так включи параллельно, что бы дали)))

[алек-сей]

В варианте два Саба к стене, пришлось убавить общий уровень сабов на 5 дБ. Задержка ( 4,2 метра, по надписи на рессе, осцил 10мс показывает). При развёрнутом фронтальном сабе на слушателя, 3,4 метра задержка на ресивере.

[Папа Карло]

2

Так включи параллельно, что бы дали)))

Мне хватает моих по одному на канал. Сказал к вопросу о приросте ЗД. Два дина в параллель или на канал - это +6 дб.
Два дина последовательно - 0дб.
P.S. Параллелить не люблю так как можно допараллелиться.))) И всякие там DBA и прочие массивы с перефазировками типа кардиоидных тоже не люблю. Во первых, потому что все это красиво работает лишь на бумаге, а во вторых, в 99% случаев не стоит усложнять простых вещей, особенно где хватает пары динамиков. Вместо того чтобы поставить акустику там где нужно и сесть где нужно люди занимаются анонизмом моска...

[Папа Карло]

Папа Карло, ты давай с темы не спрыгивай. Не знаю , насколько ТС внял моим увещеваниям, но он все таки сделал переполюсовку драйвера, и по его ощущениям, с приличным эффектом. Давай, разьясни нам за великого главнага канструхтара этой недоделки, с заведомо кривым и неправильным фильтром.

Это ты с темы не спрыгивай! Хочешь что то доработать - не трынди, а покажи результат, докажи, что он лучше.
Удачи бойцам партизанского фронта!

P.S. Я, кстати, не применяю низких порядков. У меня всегда был 4 Линквитц.
Поэтому переполюсовывать ничего не нужно. Режекторов, L-падов тоже не применяю. Такие дела.

[vladimir sim]

Линквитц-Рэйли 4th без причины- признак дурачины. Избыточная фильтрация так же вредна, как и недостаточная. При правильном подходе , как правило, не требуется ни аттенюаторов, ни режекторов, ни Зобелей/ Буше, все правится изменением номиналов, и фильтрами с ненулевым генератором. 1 порядок- в фазе, 2й- противофаза, 3й- противофаза, 4 - в фазе. Люди , которые балуются RC стабилизатором импеданса, параллельно динамику, на деле делают только хуже, поскольку в этом случае даже ФНЧ 1порядка превращается в изуродованный ФНЧ 3 порядка ввиду довольно большой индуктивности звуковой катушки динамика, и неучет этого приводит к невозможности правильно выполнить сведение полос.

[Папа Карло]

Линквитц-Рэйли 4th без причины- признак дурачины. Избыточная фильтрация так же вредна, как и недостаточная. При правильном подходе , как правило, не требуется ни аттенюаторов, ни режекторов, ни Зобелей/ Буше, все правится изменением номиналов, и фильтрами с ненулевым генератором. 1 порядок- в фазе, 2й- противофаза, 3й- противофаза, 4 - в фазе.

Это в чужой теме крошить батоны без обоснования - признак того что вы сказали.
Удачи бойцу диванных войск!
Мне нравится 4 порядок - вот и применяю)))

[Shidim]

И всякие там DBA и прочие массивы с перефазировками типа кардиоидных тоже не люблю. Во первых, потому что все это красиво работает лишь на бумаге, а во вторых, в 99% случаев не стоит усложнять простых вещей, особенно где хватает пары динамиков. Вместо того чтобы поставить акустику там где нужно и сесть где нужно люди занимаются анонизмом моска...

Да прав ты и на 100% и на 50% с какой стороны посмотреть, просто это хобби и впечатления для себя, но и зажат бываешь условиями, где нужно применить какое ни будь не стандартное решение.
А так то я только с прослушки приехал, от одного из наших форумчан, всё в стандарте Hi-Fi, но делал он сам, 3-х полоска, сведена по фазе очень хорошо и баланс тональный, что не надо ни ДБА не мидбаса отдельного, всё хорошо, ну "близко сцена" для меня, но это мой загон.

В общем желаю всем творческих успехов!

[ВЕТЕР]

Пара сабов, даже в фазе, дает бонус всего +3дБ
На НЧ прибавка +3 дБ, ничтожно мала.
Лучше сразу строить могучий саб, с запасом, и не размениваться.

А СЧ 5" если по паре на канал, до скольки метров можно слушать?
По поводу сабов. 2х12" по площади почти 18" Или оно тут так не работает?

[Jazzer]

Пара сабов, даже в фазе, дает бонус всего +3дБ

Не всегда важна прибавка громкости.
Зачастую важнее характер подачи от пятнашек. Можно найти двухполоски вполне "басящие", но когда вспоминаешь "как оно было с двумя 15" (даже в неудачном проекте), всё становится на места.

[Папа Карло]

Да прав ты и на 100% и на 50% с какой стороны посмотреть, просто это хобби и впечатления для себя, но и зажат бываешь условиями, где нужно применить какое ни будь не стандартное решение.
А так то я только с прослушки приехал, от одного из наших форумчан, всё в стандарте Hi-Fi, но делал он сам, 3-х полоска, сведена по фазе очень хорошо и баланс тональный, что не надо ни ДБА не мидбаса отдельного, всё хорошо, ну "близко сцена" для меня, но это мой загон.

В общем желаю всем творческих успехов!

У меня тоже загон на счет расстояния до сцены, ее глубины, разрешения по эшелонированию. И я знаю, что без правильной расстановки АС нормальной сцены и тоналки не получить.
Очень веселит, когда вижу колонки поставленные возле стены, а люди рассуждают за глубину сцены и негудящие басы...

[Pilulkin]

Очень веселит, когда вижу колонки поставленные возле стены, а люди рассуждают за глубину сцены и негудящие басы...

Веселит другое,хотят получить зв давление на НЧ,чтобы "давило", но забывают о том,что инструменты,которые участвуют в этом - аккомпанемент(как правило),а не "соло"...Следовательно должно присутствовать "на сцене" в виде КИЗ на своём месте и с уровнем на 3-5 дБ ниже "солиста"....
P.S.Если кому-то хочется,чтобы "давило в грудь" - лечите слух и восприятие...

[Shidim]

Очень веселит, когда вижу колонки поставленные возле стены, а люди рассуждают за глубину сцены и негудящие басы...

И опять же сложно бывает обмениваться мнениями, когда оба давно уже сформировали, устойчивое мнение на тот или иной счёт, я навяливать не собираюсь, но так аккуратно, задам риторический вопрос, как часто ты видел в контрольных комнатах АС отодвинутые от стен на 1,5 м, а ведь именно там в миксе закладывается глубина, вернее она пишется в тон студии, где в действительности есть или "пришивается" в контрольной если писали в кабинах, короче есть ITDG где разворачивается или моделируется событие и есть ISD это там где слушается и имхо truth stage depth записи не зависит от 1,5м от стены, но ты их за счёт отражений от фронта (1,5*2)/34,4=~9ms, можешь добавить, если тебе нужно конечно.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

P.S.Если кому-то хочется,чтобы "давило в грудь" - лечите слух и восприятие...

Думаете на сценах, только солирующий баянист бывает, молодые любят оргАн Хаммонда и драмм машины всякие, а они через 15/18/21 да ещё и в порталах, как раз и давят. Короче как всегда, кто что выбирает)))

[Папа Карло]

И опять же сложно бывает обмениваться мнениями, когда оба давно уже сформировали, устойчивое мнение на тот или иной счёт, я навяливать не собираюсь, но так аккуратно, задам риторический вопрос, как часто ты видел в контрольных комнатах АС отодвинутые от стен на 1,5 м, а ведь именно там в миксе закладывается глубина, вернее она пишется в тон студии, где в действительности есть или "пришивается" в контрольной если писали в кабинах, короче есть ITDG где разворачивается или моделируется событие и есть ISD это там где слушается и имхо truth stage depth записи не зависит от 1,5м от стены, но ты их за счёт отражений от фронта (1,5*2)/34,4=~9ms, можешь добавить, если тебе нужно

Я не частый гость в студиях. Звать в них почему то стали именно в последнее время. И полтора метра от стены было всегда. Ну а по остальному им тоналка нужна, а не глубина. Глубину они плагинами накручивают. А из пишущих большие коллективы в условиях реальной ревербирации помещений кроме звукооператора Маленького джигита никого не знаю. Сейчас вот расскажи как записать несколько детей на один микрофон да так чтобы был эффект глубжины - и вся молодешь офигеет)))
Надували перчатку или большой шар, в него совали микрофон, а деток ставили вокруг микрофона в студии)))

[Shidim]

А из пишущих большие коллективы кроме звукооператора Маленького джигита никого не знаю.

Ну вот М.джигит))), вдруг решил записать коллектив из зала, на стереопару+пара кардиод ближней зоны и получилось ну типа, как будто мики -это слушатель, сидит себе в 10-м ряду и слушает глубину ширину и высоту сцены. А позже реж. Вася решил из этого сделать "аудиофильский сингл" и не стал ничего плагинами коверкать, так чуть ретуши шумов навёл. И вот в записи, что уловили мики, есть пакет ключевых первых отражений ITDG, по которым, тот аудиофил Петя, слушая дома, хотел бы представлять, что он в зале, а там первое отражение приходило в след за прямым через 20ms. Но у Пети первое отражение и последующие ISD в его коморке придут аж через целых 5/7 мс, как Пете понять, что зал то был намного больше чем его камора???

[Pilulkin]

Shidim,везде есть зв режиссёр:и в студии,и на концерте,а если нет - дискотека....
P.S.Если имеем в виду "запись",то контроль зв режиссёром - обязателен...

[Папа Карло]

Ну вот М.джигит))), вдруг решил записать коллектив из зала, на стереопару+пара кардиод ближней зоны и получилось ну типа, как будто мики -это слушатель, сидит себе в 10-м ряду и слушает глубину ширину и высоту сцены. А позже реж. Вася решил из этого сделать "аудиофильский сингл" и не стал ничего плагинами коверкать, так чуть ретуши шумов навёл. И вот в записи, что уловили мики, есть пакет ключевых первых отражений ITDG, по которым, тот аудиофил Петя, слушая дома, хотел бы представлять, что он в зале, а там первое отражение приходило в след за прямым через 20ms. Но у Пети первое отражение и последующие ISD в его коморке придут аж через целых 5/7 мс, как Пете понять, что зал то был намного больше чем его камора???

Да все это понятно. Я вообще офигел, когда увидел звуковушку для студии, где можно грузить плагины с окрасом звучания различными легендарными и не очень штуками. Кого хотят наколоть? После этого понял - настоящая звукозапись померла, вонюче пукнув при испускании последнего вдоха. А ее гниющий трупп растащили по кусочкам в каждую фонограмму последних времен, в которых кроме вони нет ничего.
Даже жанр электронной музыки испустил последний пук...
Все что записывается в последнее время акромя убожества не веет вообще ничем...(((

[Openreel]

настоящая звукозапись померла

Как писала всякие БСО и прочие академические составы, так и пишет. А остальное - не звукозапись и была

[Shidim]

Shidim,везде есть зв режиссёр:и в студии,и на концерте,а если нет - дискотека....
P.S.Если имеем в виду "запись",то контроль зв режиссёром - обязателен..

Доктор, я не спорю, но вот например есть у нас на форуме камрад NICK1976, он занимается ну скажем так таким концертом, где зал на 2,5 тысячи людей, и половина, этих людей будет орать в след за исполнителем подпевая и составит этот ор 70 дБ (это утрировано в приближении), что нужно сделать режу, что бы часть людей от сцены, что за 20 и более метров получила, что то, ну да надо вжарить, попросту перекрыть не коррелированный шум, так и получается давление-утрированно конечно описал всё.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

Да все это понятно. Я вообще офигел, когда увидел звуковушку для студии, где можно грузить плагины с окрасом звучания различными легендарными и не очень штуками. Кого хотят наколоть?

Это скорее всего процессор WayWerb, они вносят в него RIR реальных залов, и когда приходит на студю продюссер Яши Жупикова и говорит, "сделайте мне ласкало" я плачу, ну ему и делают))) А слушать он потом будет на спец диване и работу принимать, вот расстояние от майн мониторов до того спец дивана и принято называть "дальним полем", а расстояние от контрольных мониторов до кресла режа -"ближнем полем", то же немного утрировано.

[Pilulkin]

он занимается ну скажем так таким концертом, где зал га 2,5 тысячи людей, и половина, этих людей будет орать в след за исполнителем подпевая и составит этот ор 70 дБ (это утрировано в приближении), что нужно сделать режу, что бы часть людей от сцены, что за 20 и более метров получила, что то, ну да надо вжарить, попросту перекрыть не коррелированный шум, так и получается давление-утрированно конечно описал всё.

Если 2,5 га - это уже стадион и там требуется совсем другая инсталляция,в отличии от КЗ...
P.S.Мы же про запись и её прослушивание... или не....?