Качественный звук в условиях жилого помещения

[Оллема]

vladimir sim, премного благодарен за совет перевернуть фазу на пищалке! Сегодня подкорректировал фильтры, просто тащусь от звука! Наконец то звук стал слитным, цельным.

[алек-сей]

а не стремиться к системе построенной почти исключительно на обратном и прямом маскировании,

Я честно говоря сам не понимаю, что и как у меня работает. Мне кажется система работает, как трифоник. Но задним сабом можно немного корректировать кривизну на нч.
Сегодня померил все по отдельности.
https://disk.yandex.ru/d/b1UuHB_xUIQB5Q
Картинки "лепить" не стал, думаю так будет более информативнее, для тех кто лучше разбирается.
Попробовал перестроить ФИ на фронтальном сабе, пришлось все настройки изменять.

[ВЕТЕР]

разве не так

Не так
Ватт будет делиться на количество головок

[Yurgen]

Вы много промышленных АС знаете, где АС спроектирована с учетом комнатных мод пол-потолок?

Дофига и больше, вся линейка Montana например, Gryphon Trident (на фото выше), Gryphon Pantheon (аналог моей минимонтаны). Это только из тех которые я лично слышал (монтаны правда не все). А эксклюзив это у Wilson самая топовая Master-Chronosonic. У этой конфигурации кроме лучшего согласования по НЧ с комнатой есть и другие преимущества, меньше отражение пол-потолок на СЧ ВЧ - лучше сцена, меньше искажений на сдвоенных динамиках, больше динамический диапазон, меньше термокомпрессия на НЧ.

В то-же время с одним большым НЧ динамиком более менее приличные колонки гудят. Например слушал на выставке хваленые Yamaha NS-5000, гудят безбожно, несмотря на цену в 1лям.

[Tonus]

формально правильный фильтр 3 порядка в фазе, слушать невозможно. Переполюсовали, немного колдунства, и вуаля!

Переплюсовывать наощупь - это чистое колдунство и есть. А надо измерять фактически что там с фазами. Потому что электрически 3 порядок - он и не в фазе, и не в противофазе, он под 90 градусов. А с учётом собственных ФЧХ излучателей - вообще всё что угодно может по факту быть.

[Yurgen]

Ватт будет делиться на количество головок

Симулятор показывает неправильно? Тут конечно есть нюанс на 4 ома импеданс 2.83в это не 1вт а 2вт. Но тем не менее если усил способен выдать 120W на 8ом и 240W на 4ома, он сможет раскачать до Xmax (RMS= 29вольт) и давления 116db одну колонку на канал и 120db пара на 40Hz. Мой усил дает 500W на 2ома поскольку расчитан изначально на провалы импеданса, хотя считается что он 120W.

[vladimir sim]

Московские бедолаги берут серийную дешёвую 15 дюймовку, с лёгким диффузором, слабым мотором, лепят к ней LC фильтр, засовывают внутрь матрасы синтепона, а все зря .Гудело и будет гудеть. Ямаха NS5000 ничем не лучше. Побороть это зло- накачку- можно только применением кастомных НЧ драйверов, с заведомо более тяжёлой подвеской,как минимум 200 г для 15 дюймов, намного тяжелее дешевок, более мощным мотором, спроектированных именно для совместной работы с конкретным LC фильтром. А если кто тупой, то он сам себе злобный буратина.

Специально для Tonus- речь идёт о ориентации главного лепестка диаграммы направленности, поэтому 2 и 3 порядки - в противофазе. На импульс насрать, все равно вне оси его не будет даже с ФИР фильтрацией. Да и на градусы тоже поднасрать, потому что роль играет только выброс ГВЗ на частоте раздела, а он в данном случае сильно меньше порога заметности.

[Tonus]

На импульс насрать, все равно вне оси его не будет даже с ФИР фильтрацией. Да и на градусы тоже подрасрать

Согласен, если диаграмма лепестками - даже FIR не поможет. Нормальный такой подход - сначала выбрать частоты раздела так, чтобы наделать лепестков, а потом поднасрать на всё.

[vladimir sim]

Слышимый результат устраивает, и SMAART подтверждает . Поэтому зачем ещё какие-то телодвижения? У шведской шараги Audio Pro были годы, чтобы сделать нормально, но не шмогла. Так что обсуждать заведомую чепуху нет смысла.

[uriy61]

картинка не соответсвует

Соответствует 100% обсуждаемому вопросу. Это 3-х полоска. Местоположение СЧ динамика, те динамика который подрезан снизу, на комнатные моды никак не влияет.

[ВЕТЕР]

Симулятор показывает неправильно?

А что, вечный двигатель уже изобретён?

[Yurgen]

А что, вечный двигатель уже изобретён?

Если это про усил то там 2 транса более 500W каждый и хорошый запас по току у ВК (как говорят в хорошем усилителе отдача по току должна быть как у сварочного трансформатора).
На 8 Ом 120W, на 4Ом 240W, на 2Ом не проверял но по току ВК может работать и на такую нагрузку, БП тоже.

Вот для сравнения 15-ха от AudioTechnology


а теперь массив WO24P-4

либо аналогичный от B&C 15TBW100, в плоском {30cм} и компактном ФИ 60 л

В 60 литрах срез получается высоковат, чтобы с 40Hz прям играло, надо объем литров 80-90. И опять же RMS 39 вольт чтобы раскачать

[Папа Карло]

Если это про усил то там 2 транса более 500W каждый и хорошый запас по току у ВК (как говорят в хорошем усилителе отдача по току должна быть как у сварочного трансформатора).
На 8 Ом 120W, на 4Ом 240W, на 2Ом не проверял но по току ВК может работать и на такую нагрузку, БП тоже.

Вот для сравнения 15-ха от AudioTechnology


а теперь массив WO24P-4





В 60 литрах срез получается высоковат, чтобы с 40Hz прям играло, надо объем литров 80-90. И опять же RMS 39 вольт чтобы раскачать

А искажения ваш горе-симулятор показывает?
P.S. А то у меня возникло ошчучение, что 120 дб для вас просто пунктик...

[ВЕТЕР]

БП

С усилителя ушёл 1 ватт, на динамики пришёл один ватт, который делится между количеством головок. А не умножается на их число.

[subsonic]

А искажения ваш горе-симулятор показывает?
P.S. А то у меня возникло ошчучение, что 120 дб для вас просто пунктик...

"И всемогущий маг, лишь на бумаге я" ... ©
С симулятора не спросишь.
В конце 80-х пробовал подобный массив на 16 - ти 8" Теслах...

[vladimir sim]

Yurgen, такой дурью маялся и такой почтенный пассажир, как ДБ Киле, будучи СЕО Электровойса, в виде четверки 15шек в ФИ. Ревело и гундосило оно неимоверно, только управляемого суббаса никак не получалось. Потом старшие товарищи поправили его, потому что репутация конторы страдала и продажи тоже.

[Shidim]

В конце 80-х пробовал подобный массив на 16 - ти 8" Теслах...

Озвучиваемая площадь наверное квадратов 16 была не меньше)) Кардиода хоть по факту была? Или просто "окошко" 4*4, пространство зала месило?

Yurgen без обид 120 на 40 это конечно и не то что бы совсем прямо "порвало" в условиях например свободного поля, но если дать такое в жилом пусть даже 100 и более квадратов, при условии, что на 1000, это будет всего 70, соседи заклеймят вас "сатанистом" и будут к стати правы)))

[Папа Карло]

Shidim, а что, вы когда то измеряли на своих порталах реальную ДН? Чета не верю...

[subsonic]

Озвучиваемая площадь наверное квадратов 16 была не меньше)) Кардиода хоть по факту была? Или просто "окошко" 4*4, пространство зала месило?

Yurgen без обид 120 на 40 это конечно и не то что бы совсем прямо "порвало" в условиях например свободного поля, но если дать такое в жилом пусть даже 100 и более квадратов, при условии, что на 1000, это будет всего 70, соседи заклеймят вас "сатанистом" и будут к стати правы)))

120 дБ применительно к 40Гц, относительно немного.
только при 240 Ваттах от 8 голов этого точно не получить, чего бы не сулил симулятор...

[Yurgen]

искажения ваш горе-симулятор показывает?
P.S. А то у меня возникло ошчучение, что 120 дб для вас просто пунктик...

Для массива симуляция в пределах Xmax. Понятно что на таких уровнях никто слушать не будет по всей полосе, но нужен запас для например активной коррекции на НЧ провалов в комнате. И в целом искажения будут меньше по сравнению со сдвоенными головами.

только при 240 Ваттах от 8 голов

RMS 29вольт для усила, а так тут же 4ома, поэтому моща за счет большего тока. На 8 голов суммарно 480W получается. Для 15-ки те же 480W на 2 канала, но RMS 29 вольт, а это значит надо совсем другой усилитель делать, как минимум в UcD еще дополнительно вкладываться.
Вложение 430038