Переделка колонок Вега 25ас-101

[Igorfil]

Приветствую всех! Стоят почти без дела колонки, от времени задубели подвесы у нч (скорее всего), низкие частоты почти не слышны. Возиться с подвесами нет никакого желания, поэтому решил колонки переделать полностью. Опыта нет, знаний тоже)). Какого-то супер результата не жду, хотя бы получить звук на уровне массовых муз. центров.
Так что решил вместо старых динамиков другие, фильтры махнуть тоже. Заказал на Али 5-дюймовые низкочастотники и 4-дюймовые широкополосные. Как понял, фазоинвертор у 25ас-101 рассчитан на 40 Гц. И динамик 25гдн 3 - 4, Vas = 8 л.
У нового низкочастотника резонанс 50 Гц. Продавец говорит, что Vas 10 л. 8 литров объёма колонки будет мало?
Резать частоту задумал на 1,5 кГц. Основной вопрос по широкополоснику. У него в данных указано, что рекомендуемый объем около 7 л. Получается, что нужно учитывать требования всех динамиков? Или размер корпуса влияет только на нч, и, если у широкополосника частота ограничена 1,5 кГц, у него резонанс если и поднимется, то не критично? Широкополосник на низкочастотник влияние оказывать не будет? Спасибо! )

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

Нашел статью про изменение параметров фазоинвертора при смене динамика. Как понял, увеличение эквивалентного объема динамика Vas при прочих равных ведёт к уменьшению частоты настройки ФИ. Площадь сечения трубы ФИ зависит только от диаметра диффузора, она у меня не изменяется. Резонансная частота нового динамика меньше родного, так что по идее уменьшение частоты настройки ФИ не должно особо ничего ухудшить.
Ну и пересечение частотных диапазонов низкочастотника и широкополосника сгладится фильтром и по идее Vas широкополосника особо не повлияет на НЧ.
Или где-то что-то понял неправильно?

[KoenCCXR]

1. Я перебирал огромное количество советских НЧ, ни разу не видел "задубевший" резиновый подвес.
2. Что по вашему есть бас? Если вы хотите на уровне массовых музцентров, то да, в веге такого баса нет. В ней есть более адекватный бас, а не гуделка в районе 80гц.
3. К какому усилителю подключали?

[Grommit]

Лучше бы конечно с изначальными динамиками довести до ума. Это ведь гораздо проще. За вечер-два, грубо говоря, можно все продиагностировать и сделать даже лучше, чем было в начале. (Поправить сведение полос, например.) С новыми динамиками без опыта - это многодневная и весьма непростая работа без гарантии результата. "Спаять за вечер несколько деталюшек в кроссовере - и запоеть, как соловей" - это иллюзия. Самообман. Потеря времени и средств. Есть желание проверить на опыте?

[Igorfil]

Усилитель китайский на tpa3255. Этот же усилитель прекрасно работает с Электроникой 25ас-033, хотя у неё НЧ динамик аж 10 дюймов.
Для меня бас - это нормальные НЧ. В Веге сейчас их просто нет. Вы уж извините, но почти полное их отсутствие слышится невооружённым ухом.
То, что что-то не так с динамиками, видно невооружённым глазом. Прекрасно помню, что раньше на высокой громкости движение динамика было видно. Сейчас этого движения нет.
Может быть, виноваты не подвесы, но в любом случае что-то не так с динамиками. Тем более, проще поставить новые.
Ну и, слушая в качестве основных колонок 33-ю Электронику, перестаёшь получать удовольствие от Веги. Сейчас параллельно с Вегой подключил колонки от старого муз. центра LG (через простейший усилок на tpa3116), благо звуковуха в компе ESI Maya 4-канальная. В итоге через две пары колонок имею тот звук, который как минимум не раздражает.
Кому что проще - это субъективно. Мне проще переделать полностью колонки, тем более, что есть вероятность получения результата. ) Плюс интересен сам процесс. Не хочется возвращаться к старому, нужно идти вперёд). Так что переделка будет! ))

[VladimirV]

есть вероятность получения результата

Нулевая.

нормальные НЧ. В Веге сейчас их просто нет

Их от неё не было с рождения

слушая в качестве основных колонок 33-ю Электронику, перестаёшь получать удовольствие от Веги.

Наиболее разумно - просто взять 33-ю. А эти - просто отнести в мусор. В них нету ничего хорошего - ни корпус, ни динамики, ни фильтр.

---------- Сообщение добавлено 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было 08:15 ----------

Резать частоту задумал на 1,5 кГц

Ага, в зоне максимума чувствительности ушей. Чтобы огрехи сведения полос (а они всегда есть) резали бы слух наиболее заметно.
Т.е. прямо в ранку соли погуще...

[meshin]

И динамик 25гдн 3 - 4

Как насчёт избавится от этих динамиков?

[aganext]

В них нету ничего хорошего - ни корпус, ни динамики, ни фильтр.

Мне товарищ ящик подогнал, в нём с пуд железа уже лет двадцать телепается, по стыкам даже краска не потрескалась. Очень добротные корпусы. Ну вот другого применения, к сожалению, так и не нашёл.

[VladimirV]

Очень добротные корпусы. Ну вот другого применения, к сожалению, так и не нашёл.

У Райкина было:" К пуговицам претензий нет - пришиты намертво - не оторвешь!".
Корпус крепкий - но для АС с басом - не подходит никак. Как сателлит системы 2+1 - пошел бы.

[Igorfil]

Как насчёт избавится от этих динамиков?

Вот и избавляюсь. Заодно и от пищалок

[aganext]

Вот и избавляюсь. Заодно и от пищалок

К новым динамикам остаётся посчитать новый ящик и сваять фильтр. С другой стороны, по размеру подойдут, а звучание... , может так оно и должно быть?

[Igorfil]

Нулевая.
Ага, в зоне максимума чувствительности ушей. Чтобы огрехи сведения полос (а они всегда есть) резали бы слух наиболее заметно.
Т.е. прямо в ранку соли погуще...

На этот случай есть запасной вариант - фильтры на 3 кГц. Сначала хочется послушать широкополосники на более широкой полосе. ) Для НЧ динамика нет вменяемых данных по АЧХ, китайцы говорят, что он работает до 4,5 кГц. Что-то подсказывает, что начиная с 2 кГц чувствительность пойдет вниз. А у широкополосника на картинке АЧХ красивая )). В любом случае родной фильтр с 5 кГц здесь не катит.

[VladimirV]

В любом случае родной фильтр с 5 кГц здесь не катит.

В этой АС не катит ничего! Не тратьте зря время. Корпус можно использовать как тару - для хранения железок. И все!

[Igorfil]

Вопрос "переделывать или нет" не стоит. На этот счет решение однозначное. Судя по той информации, которую удалось нарыть, все должно получиться. Более или менее сам себе ответил на все вопросы. Так что интересует только информация от тех, кто менял динамики в этих АС.

[modus2000]

вот что обязательно надо сделать:
купить капсуль от измерительного микрофона
https://aliexpress.ru/item/328201510...34034aa6cPEsAe

припаять к нему проводки и джек 3.5 чтобы работал в звуковой карте компа.
И поставить прогу ARTA для измерений АЧХ.

[-Rik-]

К новым динамикам остаётся посчитать новый ящик и сваять фильтр.

В чистом виде "апгрейд Ы-90 по Алексу"

[Igorfil]

вот что обязательно надо сделать:
купить капсуль от измерительного микрофона
припаять к нему проводки и джек 3.5 чтобы работал в звуковой карте компа.
И поставить прогу ARTA для измерений АЧХ.

Есть вопросы по этой процедуре ))
1. Насколько измерительный микрофон лучше микрофона телефона при условии, что точные измерения мне ничем не помогут? Не тот у меня уровень, чтобы самому выравнивать АЧХ. Для начала хотя бы определить, нет ли явных провалов/всплесков.
2. Если все же выбрать микрофон, то сильно ли ухудшит качество измерений микрофонный вход древнего (2006 год) ноутбука? Опять же точные измерения не нужны.
3. Какой файл взять для тестового сигнала? Свип-тон?

[Gudronov]

Статья по процедуре https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex. На модели железа внимания не обращаем. Кривой микрофон обеспечит кривой результат.
Вдогонку ставим Хорнресп для моделирования ящиков.
До микрофонных измерений дело доходит тогда, когда все уже выкурено, и симуляторы уже снятся, и кажется, что ты и без них все считаешь в уме.
Начинаем с TSP. Когда покажется, что все уже знаем и сичас росчетаем фильтра, для охлаждения мозга ставим Бокссим и начинаем курить уже это.
Когда в виртуале все начнет более-менее прорисовываться, можно делать тестовые запилы с микрофонными измерениями, и возиться в софте с получаемыми данными.

П.С. 25гдн3-4 вполне нормальный динамик. Несмотря на древность и происхождение.

[Grommit]

Микрофончик, кстати, на Али есть заметно дешевле: https://aliexpress.ru/item/1005003457441785.html . Качество отличное, проверял самолично. рейтинг по отзывам даже выше, чем у того, который "100% новый и оригинальный" и в несколько раз дороже.

[modus2000]

Есть вопросы по этой процедуре ))
1. Насколько измерительный микрофон лучше микрофона телефона при условии, что точные измерения мне ничем не помогут? Не тот у меня уровень, чтобы самому выравнивать АЧХ. Для начала хотя бы определить, нет ли явных провалов/всплесков.
2. Если все же выбрать микрофон, то сильно ли ухудшит качество измерений микрофонный вход древнего (2006 год) ноутбука? Опять же точные измерения не нужны.
3. Какой файл взять для тестового сигнала? Свип-тон?

1. Если свежий (не грязный) айфон то можно и им, он ровный, софт Audiotools. Но капсуль стоит не так дорого (Дешевле чем audiotools) чтобы на этом экономить. Андройды с измерительным не сравнивал. Для проверки можно проверить микрофон - измерить шум душа или шум дороги из окна, если на АЧХ шума нет резких аномальных горбов и изломов, то мик сойдет.

2. должно быть все норм. Ну нужны точные в конечном итоге. Всплеск +3 дб в ненужном месте лупит в уши до крови.
3. в арте встроены шумы, на выбор есть любой. самый продвинутый вроде считается MLS (смесь розового шума и тестовых сигналов)

тут в деталях как мерять
https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex


можно сразу нормальный мик купить - но он около 4 тысяч стоит минимум. Бывают usb версии

[Igorfil]

Спасибо за инфу, пару капсюлей заказал (вроде таких же, но дешевле). Вроде советуют делать микрофоны с питанием от кроны, но по идее при подключении к микрофонному входу питание не нужно? Пока буду разбираться с софтом.