ЦАПы Soekris

[Furious_Dima]

Offтопик:

это потому, что слишком умный и глухой. я тоже глухой. надо быть тупым и златоухим.

видишь ли, златоухим у тебя не получается быть, умным тоже, остаётся вторая половина.

[hippo64]

А у вас, Дмитрий, как с златоухостью? Вы так соскочили с темы, да и то верно, вдруг не различите на слух класс Д, лампу, камень. Неприятно будет. Звукрежи, так на минутку, регулярно проходили аттестацию. Вы сможете пройти один из тестов, выбрать среди трех гармонических колебаний наименее искаженное?

[Furious_Dima]

На пройди, я прошел.
https://www.klippel.de/listeningtest/?page=instructions

[hippo64]

На пройди, я прошел

а почему тогда опасаетесь тут продемонстрировать свою квалификацию?

[Furious_Dima]

Я ничего не опасаюсь) мне абсолютно все равно на мнение людей, а тем более людей доживающих свою жизнь на форуме.

[hippo64]

мне абсолютно все равно на мнение людей, а тем более людей доживающих свою жизнь на форуме.

Offтопик:
Эк вас корежит. Жаль, жаль, что мы так и и увидим мастерство начальника златоухого цеха. Только услышим его самовосхваления.

Кстати, чем отличается матрица резисторов на кристалле от внешней? Повторю удаленное, не лоховством ли почитателей?

[Furious_Dima]

Внешняя менее прецизионная, но можно получить существенно большую мощность на выходе и вовсе использовать как усилитель для наушников например и внешняя более гибкая в настройке. Но и с матрицами не всё так однозначно, можно как в сторону увеличения R2R идти, можно в сторону увеличения String (до определенного предела).

[dortonyan]

Внешняя менее прецизионная

И более громоздкая. На этом все существенные различия заканчиваются.

но можно получить существенно большую мощность на выходе и вовсе использовать как усилитель для наушников например

Конкретно в сабжевом ЦАПе выходное сопротивление матрицы думается как минимум несколько кОм (если конечно разработчика волновала линейность). Поэтому прямо на наушники можно, но это не хай-енд.
Совсем низкое сопротивление (единицы..десятки Ом) получить можно, но не на микрухах логики, а на аналоговых ключах, что сделает конструкцию еще громозче и дороже.

Но и с матрицами не всё так однозначно, можно как в сторону увеличения R2R идти, можно в сторону увеличения String (до определенного предела).

На самом деле все однозначнее некуда.
Увеличивать разрядность R2R имеет смысл только до тех пор, пока DNL не достигнет одного МЗР. Для 0,05% резисторов это 11..12 бит, для 0,01% - максимум 14..15. Без дополнительной калибровки остальные разряды будут просто создавать шум (бредовый шум маркетологов ).
А наращивать "стринг" (кол-во сегментов) можно до бесконечности, т.е. сколько позволяют габариты устройства. И при определенном их кол-ве (скажем 256) вполне можно вытянуть до 20..22 бит линейности по DNL.
Но руками такое паять - можно с ума сойти, не говоря про габариты и стоимость всего этого. Проще, дешевле и лучше купить на роччестере AD1862.
Причем последнему можно добавить 8 подстроечников сегментов, что так же будет громоздко, но зато линейность несложно накрутить до честных 20 бит (а может и больше, смотря какая там внутри линейность R2R части).

Кстати, техас не так давно выкатил еще более крутые конвертеры: DAC11001b. Именно версия "b". В ней допилили деглитчер, получив премиальный 20 бит параллельный ЦАП, с макс. частотой семплирования 768к и низкими искажениями в звуковой полосе. Причем DNL там порядка 1/4..1/8LSB, что позволяет без труда довесить еще 4 младших бита, и позиционировать ЦАП как 24-х битный.
Удивительно что диафильские производители еще не выкатили на нем новый серийный ЦАП высокого конца. Экономят гады, хоть и рассказывают про бескомпромиссность.

Наиболее рациональное (по соотношению простота/цена/кач-во/габариты) решение для построения своего параллельного ЦАП высокого разрешения - это композит аля "ultraanalog" на прецизионных сборках LT5400 (относительный дрейф 0,2ппм/С) и вишаевских MORN (1ппм/С). Данные сборки позволяют строить 2-х битные делители тока (или напряжения) для старших бит. А младшие рационально и вовсе сделать на индустриальных 14..16 бит конверторах (можно и на резисторах, но будет дороже и громозче). Такой композит позволит получить 20 честных бит, при достаточно хорошей термостабильности и простой (двоичной) калибровке (как в PCM58).

[Михаил45]

Ну так апсемплируй заранее каким-нибудь изотопом, если сокс не устраивает.

Мне не надо, спс. Я просто на конвейере пробовал в аплеере включать sox. Звук портился. Слушаю 44\16. Выше крыши хватает.

[Nabludatel]

На пройди, я прошел.
https://www.klippel.de/listeningtest/?page=instructions

Легко -

[Furious_Dima]

Легко -

Что легко? А дальше? Не пошло получается))

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

dortonyan, pcm58 и ad1862 тоже работают на 768кгц

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

dortonyan, лучше расскажите как пару младших разрядов добавить tda1540. 10 старших у нее dem и 4 младших r2r

[dortonyan]

pcm58 и ad1862 тоже работают на 768кгц

Это понятно, но у DAC11001b линейность несопоставимо лучше, причем без дополнительных подстроек. И деглитчер уже есть внутри. Т.е. все готово в одном чипе, только дорого.

лучше расскажите как пару младших разрядов добавить tda1540. 10 старших у нее dem и 4 младших r2r

У 1540 в младших разрядах наверное не R2R, а весовые делители на ИТ, как в 1541.
Само по себе добавление младших бит для аудио ЦАПа разрядностью от 10..12 бит и больше - лишено смысла. Про добавление для DAC11001 я писал исключительно в контексте маркетинговой рекламы.
Главное иметь нужную линейность, а дальше разрешение наращивается шейпингом, хоть 32 бита. Т.е. параллельный ЦАП можно рассматривать как мультибитную дельта-сигму, просто большей разрядности. Вся разница только в уровне внеполосного шума, для снижения которого и нужны дополнительные биты.
Поэтому в ЦАПах типа сабжевого имеет смысл R2R часть вообще выкинуть (или заменить дополнительными сегментами), добавить для сегментов перемешивание (DWA), а разрешение нарастить шейпингом (т.е. переделать в мультибитную ДС).

[xjr100]

Это какой то огрызок по сравнению с Soekris . Там же самый смак в прошивке плиски, Soekris ее регулярно обновляет и совершенствует.

Самый смак у Metrum это то, что они NOS = Non-Over-Sampling.

The Dac Two can handle real 24 bit formats and brings linearity down to -140dB.

А цифрообработку можно ив плейерах/стримерах включать.

[Furious_Dima]

весовые делители на ИТ

Верно и логично )
Удивительно что софтово добавляя tda1540 оверсамплинг и дизеринг он по нейтральности звучания даст фору 18-20и мултибитным PCMкам)
Интересно чем обусловлена разница в субъективной очень разной подаче музыкального материала в зависимости от примененной технологии при цифрах tnd+n imd snr в 100дб и ниже, ведь это далеко за пределами человеческого слуха.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

амый смак у Metrum это то, что они NOS = Non-Over-Sampling.

вы удивитесь но некоторые дельта сигмы тоже можно сделать NOS, используя встроенный ЦФ super slow roll off.

[Оллема]

Алексей, очень хорошо слышно, как sox уродует звук при апсемплинге.

Хм... интересно, а кроме как на слух, можно как то засечь это уродство? В фубаре можно сделать соксом апсемплинг файла, изучить.

[dortonyan]

Удивительно что софтово добавляя tda1540 оверсамплинг и дизеринг он по нейтральности звучания даст фору 18-20и мултибитным PCMкам)
Интересно чем обусловлена разница в субъективной очень разной подаче музыкального материала в зависимости от примененной технологии при цифрах tnd+n imd snr в 100дб и ниже, ведь это далеко за пределами человеческого слуха.

Во-первых, цифры thd+n и т.п. очень условны, и не характеризуют линейность полностью. Сто раз про это уже писано.
Если что-то слышно, то уровни нелинейностей должны быть порядка -70..-80db и выше. Спектральный анализ накапливает значения гармоник на нескольких десятках тысяч семплов, и в результате мы видим средне-статичтическое распределение гармоник. А в процессе накопления семплов хар-ка преобразования может болтаться как г-но в проруби. Вот эту "болтанку" судя по всему и слышно. Причем такая нестабильность может быть не в самом ЦАПе, а в выхлопе.
Полагаю, что аналогичные процессы и в УНЧ не позволяют оценить реальную линейность. Поэтому, если спектр лампового ВК на синусе можно считать "честным", то искажения транзисторного ВК из-за тепловых артефактов оценить не так-то просто.
Есть методика записи осциллограмм и сравнения с оригиналом. Но она тоже несовершенна, т.к. на разницу будут влиять тепловые и прочие НЧ флуктуации амплитуды как при воспроизведении, так и при записи. На звук они не влияют, а точно сравнить два сигнала мешают.

Во-вторых, достоверно говорить о разнице звучания именно ЦАПов можно только в одной и той же схеме и плате. Например, когда на материнской плате есть ЦФ и ФНЧ, а на отдельной платке-сборке перетыкаются разные ЦАПы (типа ультрааналоговской сборки).
Иначе даже одна и та же схема по разному разтрассированная может звучать по разному.

В-третьих, понятие "нейтральность" - категория субъективная, хорошо бы увидеть замеры. А так, если 1540 действительно с дизером/шейпером играет хорошо, то одну из причин предположить можно. Это как раз отсутствие кривых младших бит, за счет чего на малых уровнях лучше линейность (как у однобитного ЦАПа).

[Оллема]

Можно проверить: отбросить с дизером и шейпингом в файле младшие биты и скормить ЦАПу. Кривых младших бит не станет. Корректное ли будет сравнение?

[dortonyan]

Я на своем ЦАПе проверял, разницы не слышно, но у меня линейность младших бит хорошая.
А вообще я лично сомневаюсь, что дело именно в этом, просто выдал возможный вариант для объяснения особенности звука именно ЦАП. По мне так более вероятны особенности реализации "выхлопа" или просто вкусовые предпочтения.

[Furious_Dima]

dortonyan, а на чем слушали что не слышно?

[bbest]

Я на своем ЦАПе проверял, разницы не слышно, но у меня линейность младших бит хорошая.
А вообще я лично сомневаюсь, что дело именно в этом, просто выдал возможный вариант для объяснения особенности звука именно ЦАП. По мне так более вероятны особенности реализации "выхлопа" или просто вкусовые предпочтения.

ты по ссылке указал тему в которой обсуждается нечто подобное что реализовано у Soekris в плиске?