REW как создать свип файл с линейной фазой

[Dzymytch]

Шаря по просторам дайуадио наткнулся на весьма любопытную разработку некоего Михаила Цирюльникова, который написал приблуду для матлаба, с помощью которой можно делать замеры акустики с помощью реальных музыкальных записей. Правда, изложение там такое, что сам черт себе ногу сломит, но может кто не поленится разобраться

Со слов автора:

The main advantage over MLS/chirp is that FSAF linearises the loudspeakers at the true working area on real signal, and produces a non-LTI (Linear Time-Invariant) residual which you can examine both visually and aurally (.wav) in "fine print".

Основное преимущество по сравнению с MLS/чирпом заключается в том, что FSAF линеаризует громкоговорители в истинной рабочей области реального сигнала и создает нелинейный остаточный сигнал, не зависящий от времени, который вы можете проверить как визуально, так и на слух (.wav) в режиме «точной настройки». Распечатать".

https://www.diyaudio.com/community/t...2/post-7066888

[Tonus]

Любое двухканальное измерение работает на музыкальном сигнале.

[Dzymytch]

Любое двухканальное измерение работает на музыкальном сигнале.

Двухканальный режим измерения позволяет делать замеры фазы. Только какое это имеет отношение к измерению не-LTI систем, о чем, собственно, и пишет автор приблуды ?

[Tonus]

Двухканальное измерение не зависит от сигнала. Это отношение измерительного канала (сигнал * передаточную функцию тракта) к референсному каналу (сигнал). В итоге имеем передаточную функцию, независимо от того каким сигналом измеряли.

[vadimal]

Для начала неплохо просто сделать то, что нужно сделать.
Нажать кнопку "Импорт".
Нажать кнопку "импортировать свиптон"

Потом можно будет осваивать следующие горизонты и постигать совершенство.

Спасибо. Получилось.
Итого: измерять при помощи файла сгенерённого rew корректно!?

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

[QUOTE=Dzymytch;3088471]Шаря по просторам дайуадио наткнулся на весьма любопытную разработку некоего Михаила Цирюльникова, который написал приблуду для матлаба, с

Сп. почитаю внимательно, если хватит ума.

[Dzymytch]

Двухканальное измерение не зависит от сигнала. Это отношение измерительного канала (сигнал * передаточную функцию тракта) к референсному каналу (сигнал). В итоге имеем передаточную функцию, независимо от того каким сигналом измеряли.

Повторюсь еще раз, что для замеров двухканальный режим не нужен, так как возбуждающий сигнал, обычно, известен заранее. Во всяком случае так работает обсуждаемый тут REW. Это первое.

Второе, для нелинейных систем задача нахождения передаточной функции состоит в выделении линейной и нелинейной её частей. По этой причине, например, MLS методика может давать существенные погрешности замеров АЧХ/ФЧХ нелинейных систем, так как делает ключевое допущение, что измеряемая система является LTI*шной. Замер передаточной функции скользящим тоном лишен такого недостатка, так как используя скользящий тон и нелинейную свёртку мы можем во времени разделить линейную и нелинейную части сигнала и найти линейную передаточную функцию и оценить нелинейные искажения (хотя скользящий тон более подвержен влиянию внешних шумов, в сравнении с тем же MLSом). А вот то, что реализовал Михаил Цирюльников, позволяет не привязываться к скользящему тону, а использовать вообще любой сигнал и выделять линейную и нелинейную часть передаточной функции, и за этим стоит достаточно нетривиальная математика.

[Tonus]

Про нелинейную часть согласен.
Про одноканальные измерения - если поставить один излучатель на метр дальше другого и измерить их по очереди из одной точки, покажет REW эту относительную задержку? Или “уберёт тишину в начале”?

[Merstan]

Offтопик:

Я кстати, не уверен что одноканальными измерениями вообще можно свести систему, ведь нам нужно измерить СЧ и ВЧ динамики из одного момента времени. А как это сделать без референса?

Ходи сюда, учить буду))
Шучу. Делаешь контрольный замер всех динамиков вместе без фильтров. Подгоняешь в каде задержки до полного совпадения.
Скажу еще, что даже при двухканальных измерениях нужно делать то же самое.

[Malinovsky D]

Итого: измерять при помощи файла сгенерённого rew корректно!?

Да, все хорошо работает. Полностью идентично одноканальному измерению в REW.
Если Вам так удобнее, то вполне действенный инструмент.

Но еще раз напомню - шум перед свипом и после него лучше удалять (мьютить) в записанном файле. Иначе REW может реагировать на этот шум неправильно и рисовать совершенно феерические кривулины вместо АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

Двухканальный режим измерения позволяет делать замеры фазы.

В теории да.
По факту, приходится вручную выставлять время задержки между АС и микрофоном. А там ошибочка в несколько мм сильно меняет поведение измеренной фазы на ВЧ.
Если все точно выставить в мм, на ВЧ все равно получается ошибочная фаза... Грубо говоря, на ФЧХ не было видно, что твитер включен в противофазе.




Кстати, этот же косячок есть в измерениях АС Кайрос - на графике ФЧХ нет вращения фазы на ВЧ на 180 градусов. Хотя твитер включен с инверсией, и фаза должна "крутиться" На ВЧ
Можно привести примеры измерений, но это труд - проводить измерения и склеивать материалы в "презентацию".
Поэтому примеров не будет

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Про одноканальные измерения - если поставить один излучатель на метр дальше другого и измерить их по очереди из одной точки, покажет REW эту относительную задержку? Или “уберёт тишину в начале”?

Если сводить в "симуляторе" после отдельных замеров каждого динамика, то одноканальным методом получится, конечно, бобошка....Нужно применять смекалку и хорошо представлять, что происходит с задержками, акустической фазой и т.д., чтобы откорректировать все вручную.

Но в данном топике, как я понял, речь идет о сведении готовой системы и корректировке фильтров в "цифровом железе". И вроде все ОК. Никаких бубнов с задержками не нужно.

[Tonus]

По факту, приходится вручную выставлять время задержки между АС и микрофоном. А там ошибочка в несколько мм сильно меняет поведение измеренной фазы.

Поэтому SMAART. Делает все замеры относительно общего референса. Сразу показывает фазы без всяких сомнительных телодвижений.

[lansings]

Не уверен что совсем по теме, но все же... Подскажите, а как создать свип тон 0-24000Гц для сурраунд каналов? Rew, вроде, позволяет только L и R загрузить.