Сенсорные кнопки в плите BOSH, принцип работы

[Nikkov]

Прошу помощи опытных товарищей. Есть стеклокерамика BOSH PKN645E, 20-летнего возраста, у которой вдруг перестал работать сенсор включения. Причем отказал не сразу, а некоторое время приходилось прикладывать палец по несколько раз, чтобы сработал, а потом вообще перестал.
Сенсоры представляют собой цилиндры из токопроводящей резины:

около каждого цилиндра стоит микросхема 74HC4066D. Сначала я вместо резинки припаял пружинку с медной пластиной и пару дней эта конструкция проработала, пока не захотел посадить панель на силикон. То ли отключение от сети, то ли тряска привели к тому, что работать снова перестало. Сейчас ситуация такая, что часть кнопок работает более-менее нормально, а часть, включая основной выключатель, срабатывает только если коснуться контактной площадки, да и то не всегда. Кто-нибудь может подсказать понять принцип работы этих кнопок, возможно они как-то программно калибруются? Непонятно, что может привести к такому поведению - электролитов, которые больше всего страдают от времени, на плате, кроме как в БП нет, а те в порядке.

[Ka4aN]

Принцип действия - детектирование падения напряжения на сенсоре от емкостной нагрузки.
Есть предположение, что появилась утечка в печатке. Може промыть в УЗ и просушить?

[mellowman]

4066 похоже переключают кнопки на оу (компаратор) который в центре. Принцип — на вход резинки подают переменное напряжение, на выходе выпрямляют и смотрят сколько прошло через ёмкость. Когда подносишь палец ёмкость меняется, кнопка срабатывает.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

На фото кстати справа от 8-ногого соика какая-то лужа

[Ka4aN]

На фото кстати справа от 8-ногого соика какая-то лужа

Залито компаундом каким-то. Наверняка оно влагу и набрало. Может в печке посушить при 80 градусах пару суток?

[Openreel]

Кто-нибудь может подсказать понять принцип работы этих кнопок

У ST и микрочипа есть железо, которое умеет и гора апнотов по этому поводу. Включая как тестировать, практические траблы и тд. Лучше читать в первоисточнике, там хватает тонкостей.

[Pilulkin]

Може промыть в УЗ и просушить?

Если нет ванны - промыть спиртом(кисточкой) и высушить обычным феном...

[Nikkov]

Залито компаундом каким-то. Наверняка оно влагу и набрало. Может в печке посушить при 80 градусах пару суток?

Да, все ключи залиты прозрачным силиконом. Визуально все идеально чисто, поэтому действительно, очень похоже на то, что проблема в компаунде. Попробую снять его, промыть плату и просушить.

У ST и микрочипа есть железо, которое умеет и гора апнотов по этому поводу. Включая как тестировать, практические траблы и тд. Лучше читать в первоисточнике, там хватает тонкостей.

Нет, здесь ничего специализированного нет, только таймер TS556I, ОУ LM258 и по ключу 74HC4066D около каждой кнопки + немного стандартной логики для семисегментных индикаторов и заказной процессор с монитором питания и еепром-кой.

[Openreel]

здесь ничего специализированного нет

Так это не особо важно, в аппнотах и теория есть и история развития и как измерять и какие факторы мешают работать правильно, короче есть все. Если с этим раньше не сталкивался, то там узнаешь много нового.

[Nikkov]

Так это не особо важно, в аппнотах и теория есть и история развития и как измерять и какие факторы мешают работать правильно, короче есть все. Если с этим раньше не сталкивался, то там узнаешь много нового.

Спасибо, микрочиповский апноут "Capacitive Touch Sensor Design Guide" посмотрел, теория в общем-то понятна, но ее конкретная реализация на данной плате пока не ясна. Было бы время, можно было бы с этим поразбираться, но без плиты дома тяжело и надо либо покупать что-то (а с этим сейчас не просто, в наличии просто почти ничего нет), либо восстанавливать эту. Поэтому и поинтересовался, вдруг у кого есть практический опыт по таким вещам.

[passat]

Так плату промыл или все ограничилось теоретическими размышлениями?

p.s. - Не менеe тщательно надо промыть и обратную (нижнюю) сторону платы. На ней оседает нагар, который хоть и микроскопическими дозами, но может просачиваться из духовки. И сенсоры от этого начинают глючить

[Nikkov]

Так плату промыл или все ограничилось теоретическими размышлениями?

p.s. - Не менеe тщательно надо промыть и обратную (нижнюю) сторону платы. На ней оседает нагар, который хоть и микроскопическими дозами, но может просачиваться из духовки. И сенсоры от этого начинают глючить

Вчера вечером, после работы, более-менее сковырял силикон, и промыл в изопропиловом спирте кисточкой с обоих сторон и продул. Результата ноль. Конечно компаунд еще остался под ключами, поэтому эксперимент нельзя считать совсем законченным. Пока оставил плату в сушке на максимальные 70 градусов на сутки, посмотрю, что это даст. Если опять не будет результата, то придется разбираться со схемой и лезть по серьезному, смотреть сигналы скопом.

На форуме ремонтников находил сообщение о похожей проблеме, которая, через некоторое время, привела у топик стартера к выводу ошибки eeprom. У меня пока программатора нет, но подцепил ЛА и посмотрел, что проц читает с памяти и сравнил с найденным там же, на форуме, дампом (правда у того, кто его выложил, тоже была ошибка eeprom). Тот диапазон адресов, что процессор читает, совпадает с дампом, кроме одного байта, причем процессор читает все ячейки последовательно в цикле, что наводит на мысль о возможном динамическом опросе кнопок в соответствии со считанным содержимым.

[Buzzer]

заменить на
https://www.chipdip.ru/product/ttp223

[Serge_L]

Если надо - их есть у меня
Прям завтра отправлю

[Nikkov]

заменить на
https://www.chipdip.ru/product/ttp223

Заменить кнопки не выйдет, там же вся логика опроса зашита в процессоре. Да и механически это не впихуемо.

Вчера вечером продолжил изыскания. Просушивание около суток не помогло, поэтому взялся за скоп. Выяснил, что один ключ 4066 используется для двух кнопок, причем левые кнопки подключены к компаратору на одном ОУ, а правые к другому. Несущую в ~270 кГц генерит таймер, период опроса кнопок около 80 Гц. Касание всех кнопок, кроме включения питания, дает заметное изменение сигнала на соответствующем компараторе, касание кнопки включения питания лишь чуть-чуть изменяет его форму, поэтому иногда может сработать, но чаще всего - нет. При этом все сигналы на ключе соответствуют другим каналам, даже подкинул ключ с другого канала - результата нет. Буду смотреть резисторы/конденсаторы в обвязке.

[mellowman]

Включение — это самая левая на фото? Кажется, или она сдвинута с контакта? Резисторы и конденсаторы это самое вечное что там есть, скорее всего в резинке дело.

[Nikkov]

Включение — это самая левая на фото? Кажется, или она сдвинута с контакта? Резисторы и конденсаторы это самое вечное что там есть, скорее всего в резинке дело.

Я писал выше, сначала я ее просто отклеил и заменил пружинкой, пару дней отработало, а потом снова перестало. На фото она просто поставлена на плату. Есть еще один фактор - кнопка на противоположном конце платы последнее время ведет себя как кнопка включения, хотя был момент, когда она заработала по своей функции, но потом снова стала прикидываться кнопкой включения. Так же есть такая закономерность - чем дальше кнопка от кнопки включения, тем она лучше работает. В общем налицо плавающая проблема, возникает такое ощущение, что стробирование опроса кнопок каким-то образом сдвинуто по времени.

[Audiomaniac]

А на нажим/изгиб/постукивание по плате реагирует? Я бы проверил иголкой каждую лапу соик-корпусов на предмет непропая

[Nikkov]

А на нажим/изгиб/постукивание по плате реагирует? Я бы проверил иголкой каждую лапу соик-корпусов на предмет непропая

Те микрухи, которые работают с этой кнопкой я снимал, зачищал плату от силикона и заново паял. Когда касаешься щупом скопа в районе кнопки она, бывает, срабатывает, а на механические воздействия вроде как не реагирует, но специально я этого не пробовал.

[Openreel]

В общем налицо плавающая проблема, возникает такое ощущение, что стробирование опроса кнопок каким-то образом сдвинуто по времени.

Сталкивался с подобными чудесами, но совсем в другой области. Безголовый (или намеренный вредитель) программер сделал привязку к таймингам обмена с еепромкой. Со временем тайминги меняются и все начинает падать, самыми чудесатыми способами. Пока я дошел до этого пришлось снять гору дампов обмена с разными еепромками и в разных ситуациях и много ломать голову, что же блин не так.

[Pyku_He_oTTyda]

Может EEPROM наелась от циклов записей/воспроизведения?