Способ намотки широкополосного выходного трансформатора

[fakel]

Пусть нам надо согласовать 2.5к и 4 Ом (типовые значения). Обратимся к ВЧ-схемотехнике, а именно трансформаторам на ШПТЛ. Намотаем на обычный стальной магнитопровод 2х-проводную линию с волновым сопротивлением (2500*4)^0.5=100 Ом. Всего нам понадобится (2500/4)^0.5=25 таких линий. Длина линии должна быть достаточной для обеспечения заданной индукции в сердечнике (по стандартной формуле считаем число витков). Один из проводов в каждой линий соединяем последовательно - это будет первичкой, другой - параллельно - это вторичка. Вуаля!

[Openreel]

нам понадобится (2500/4)^0.5=25 таких линий.

А я все думал, почему у Макарова маломощный выходной транс размером со сварочник, а вот оно как оказывается

[hippo64]

Идея не нова, подобное я и сам мотал, но вот параллелить вторичку, лично я не встречал. В теории должно быть сильно лучше

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

[Папа Карло]

Пусть нам надо согласовать 2.5к и 4 Ом (типовые значения). Обратимся к ВЧ-схемотехнике, а именно трансформаторам на ШПТЛ. Намотаем на обычный стальной магнитопровод 2х-проводную линию с волновым сопротивлением (2500*4)^0.5=100 Ом. Всего нам понадобится (2500/4)^0.5=25 таких линий. Длина линии должна быть достаточной для обеспечения заданной индукции в сердечнике (по стандартной формуле считаем число витков). Один из проводов в каждой линий соединяем последовательно - это будет первичкой, другой - параллельно - это вторичка. Вуаля!

И на сколько вольт расчитана такая первичка?

[Openreel]

Идея не нова, подобное я и сам мотал, но вот параллелить вторичку, лично я не встречал.

Делал подобное для измерительных целей. С вторичкой под минимальное сопротивление, меньше 0.1 Ом и конский ток. Только не витыми парами моталось, а набором проводов. С витыми парами коэфф заполнения медью будет низкий.
Полоса в 200к получилась элементарно, шире мне было не надо. Для звука такое не оптимально, там много недостатков в топологии.

[hippo64]

И на сколько вольт расчитана такая первичка?

есть рекомендации для намотки бифиляров (грамматику этого слова смотреть не буду, лень)

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

Только не витыми парами моталось, а набором проводов. С витыми парами коэфф заполнения медью будет низкий.

а я как раз жгутом. по частотке вышло неплохо, кГц до 100 смотрел, дальше не стал, но, судя по фронтам, запас был

[Openreel]

Обратимся к ВЧ-схемотехнике, а именно трансформаторам на ШПТЛ.

Можно посмотреть на реальное ВЧ, когда делают честные ШПТЛ из 50 Ом в примерно 3 Ом. Даже в этом случае там совсем не просто, на практике.

[vladimir sim]

Нежизнеспособная вещь ввиду множества реальных факторов- ёмкость, коэффициент заполнения. Коллега hydr, а электротехники как раз сильны в этом, детально расписал правильную намотку- слой- секция, ещё и эпюры ёмкостей разложил. Полоса же в 300 кГц легко достигается при умеренном секционировании , главная жопа - поведение транса за полосой как фильтра Золотарева- Кауэра с непрогнозируемой АЧХ и резонансы, которые портят звук.

[fakel]

Нежизнеспособная вещь ввиду множества реальных факторов- ёмкость, коэффициент заполнения

Фишка именно в нормированном волновом сопротивлении линии. Тогда межобмоточная емкость не влияет на полосу. Коэфф-т заполнения максимален, т.к. и первичка и ввторичка мотаются одинаковыми по диаметру проводами

поведение транса за полосой как фильтра Золотарева- Кауэра с непрогнозируемой АЧХ и резонансы,

Вот это и устраняет намотка линией

там много недостатков в топологии

Каких?

И на сколько вольт расчитана такая первичка?

По коэфф-ту трансформации. Напряжение вторички умножается на кол-во линий

[vladimir sim]

Покажи живой и обмеренный образец, и его входной импеданс. Линии на низкой частоте не работают, читай основы связи по проводам.

[fakel]

Линии на низкой частоте не работают

На сердечнике все линии - длинные

Читай Пупинизацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BD%D0%B0

[Radiovintage]

Длина линии должна быть достаточной для обеспечения заданной индукции в сердечнике

Каждой из? Зачем нужен такой безумный запас по индукции в К.тр раз?

[fakel]

Каждой из? Зачем нужен такой безумный запас по индукции в К.тр раз?

Не, суммарной для первички, и каждой из - для вторички

[Openreel]

Коэфф-т заполнения максимален, т.к. и первичка и ввторичка мотаются одинаковыми по диаметру проводами

Витая пара нарушает это и связь между парами надо убирать. Такшта влажная мечта.

Фишка именно в нормированном волновом сопротивлении линии.

Математический можно творить любую магию, но физика протестует. Трансмиссионная линия работает по законам ВЧ. На НЧ эта физика не работает.

Открой букварь и посмотри _физику_ работы двухпроводного фидера. И тогда станет ясно - сабж - влажная мечта.

[Malinovsky D]

Я правильно понимаю, что на ВЧ придется следить за импедансом нагрузки, чтобы ничего не звенело?
То есть, не просто подключить АС "4 Ом" (которые никогда не бывают 4 Ом), а именно активное сопротивление 4 Ом?

[fakel]

Витая пара нарушает это и связь между парами надо убирать

Не понял

Я правильно понимаю, что на ВЧ придется следить за импедансом нагрузки, чтобы ничего не звенело?

Ну да, по входу АС должна видеться резистором

Витая пара нарушает это и связь между парами надо убирать. Такшта влажная мечта.



Математический можно творить любую магию, но физика протестует. Трансмиссионная линия работает по законам ВЧ. На НЧ эта физика не работает.

Открой букварь и посмотри _физику_ работы двухпроводного фидера. И тогда станет ясно - сабж - влажная мечта.

Опа! 2 непересекающиеся физики!

[Malinovsky D]

Кстати, здесь калькулятор для расчета сопротивления линии https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...trichnoj-linii
Волновое сопротивление скрученных проводов диаметром 0,15-0,3 мм как раз и находятся в районе 100 Ом.

[fakel]

Кстати, здесь калькулятор для расчета сопротивления линии https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...trichnoj-linii
Волновое сопротивление скрученных проводов диаметром 0,15-0,3 мм как раз и находятся в районе 100 Ом.

Ага, по нему и считал

[Openreel]

Не понял

Это два утверждения, а не одно. Возьми любую витую пару и намотай катушку "до заполнения". Коэфф заполнения медью будет меньше, чем если ты намотаешь ее той же проволокой, но не витой парой.

Ну да, по входу АС должна видеться резистором

А она об этом знает?

Давай тогда дальше, от транса до акустики надо шнурок с волновым 4 Ом и прочая ахинея. Эти "гениальные" идеи уже были лет дцать назад и не раз и результат тож был ожидаемый.

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

олновое сопротивление скрученных проводов диаметром 0,15-0,3 мм как раз и находятся в районе 100 Ом.

А теперь берем и делаем витую пару с заданным сопротивлением и реально измеряем оное.
Я делал 50 Ом по всяким номограммам. А когда измерять научился, то сразу понял, почему далеко не у всех получалось.

[Malinovsky D]

А теперь берем и делаем витую пару с заданным сопротивлением и реально измеряем оное.

Конечно, разбег будет. И позванивать будет. И при намотке провода будут местами расползаться из спирали, увеличивая неравномерность линии.
Гемор будет аццкий.

По секрету скажу, что играться в это точно не буду, потому как незачем.
Но если кто будет - буду молиться за успех. Ибо имею грехопадение с трансформаторами.