Способ намотки широкополосного выходного трансформатора

[fakel]

Пусть нам надо согласовать 2.5к и 4 Ом (типовые значения). Обратимся к ВЧ-схемотехнике, а именно трансформаторам на ШПТЛ. Намотаем на обычный стальной магнитопровод 2х-проводную линию с волновым сопротивлением (2500*4)^0.5=100 Ом. Всего нам понадобится (2500/4)^0.5=25 таких линий. Длина линии должна быть достаточной для обеспечения заданной индукции в сердечнике (по стандартной формуле считаем число витков). Один из проводов в каждой линий соединяем последовательно - это будет первичкой, другой - параллельно - это вторичка. Вуаля!

[hippo64]

Миш, у меня есть два транса для однотакта на г807 от ВКН, играют волшебно, но Костя сказал, что такое он мотал один раз, и больше не будет. Настолько сложная коммутация и намотка.а такой мотается за пару часов с пивом. без пива за час

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Offтопик:
Вот Леша сволочь, кинет хорошую идею и в кусты, а тут мучайся.

[fakel]

http://ruqrz.com/shirokopolosnye-transformatory/

[deemon]

Вот хочу каверзный вопрос задать. У приличного передатчика почти вся мощность уходит в антенну.
А возьмем мы к примеру (сферическую в вакууме) лампу с выходным 50 Ом и динамик 50 Ом. Ладно, пусть еще будет 2 метра пафосного полдюймогого коаксиала на 50 Ом. Но половина мощности таки на выходном лампы будет потеряна, не?

Так ведь , если у передатчика почти вся мощность уходит в антенну - это значит , что выходной каскад в классе С ( или даже D ) - но тогда у него выходное сопротивление не 50 ом , и оно вовне не линейное - лампа ( или транзистор ) работает как ключ . Процессы в мощных выходных каскадах - это вообще отдельная и очень сложная тема ... там много всяких интересных нюансов

Ну а если выходной каскад работает в линейном классе А - то у него КПД как раз и будет максимум 50% .

[fakel]

В целях эксперимента предлагаю мотать транс не на весь диапазон, а только на ВЧ

[Openreel]

а такой мотается за пару часов с пивом.

В этом плане согласен, вряд ли можно еще проще и быстрей.

[fakel]

Вот хочу каверзный вопрос задать. У приличного передатчика почти вся мощность уходит в антенну.
А возьмем мы к примеру (сферическую в вакууме) лампу с выходным 50 Ом и динамик 50 Ом. Ладно, пусть еще будет 2 метра пафосного полдюймогого коаксиала на 50 Ом. Но половина мощности таки на выходном лампы будет потеряна, не?

А пофиг какое сопротивление у генератора. Главное чтобы сопротивление нагрузки равнялось сопротивлению кабеля. Тогда не будет отраженной волны

[Openreel]

Процессы в мощных выходных каскадах - это вообще отдельная и очень сложная тема ... там много всяких интересных нюансов

Когда АМ вещание закрыли, к нам на работу пришел инженерить чел, 30 лет на этой теме отработавший. Много общались, ему было чего рассказать.

[hippo64]

а только на ВЧ

Леш, там как раз все будет нормально,

[Openreel]

Тогда не будет отраженной волны

А прямая будет?

[deemon]

Когда АМ вещание закрыли, к нам на работу пришел инженерить чел, 30 лет на этой теме отработавший. Много общались, ему было чего рассказать.

Ну а я АМ вещанием не занимался , зато много занимался ТВ и ЧМ вещанием , в 90-е годы ... там-то мощности конечно поменьше , зато частоты повыше - в общем тоже , много интересного Забавно то , что меня не удовлетворяли известные схемы выходных каскадов , так что пришлось свою схему придумывать ... ну в общем , как обычно

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

А прямая будет?

Конечно будет , как же ей не быть ...

[Openreel]

Конечно будет , как же ей не быть

Если чисто абстрактно, то мы имеем некий источник с неведомым Z и прицепленный к нему ТЛ с известным Z. Это первая граница сред и собственно S11 гарантировано рождается уже тут, это раз. Те мы уже имеем отраженку, еще до всяких динамиков.

Но подвох в другом, ты правда веришь что можно создать TEM волну на 50Гц на железяке размером со стакан?!

К примеру мы берем что-то классичное из энергетики - оно легко моделируется в спайсе. Ну там трансмиссионная линия на киловольт на километры, генератор, потребитель с активно-реакитвными делами, паразиты и все такое.
Вопрос - как в этом, сугубо средставми спайса врезать в линию КСВН измеритель? Ну пару честных направленных ответвителей, чтоб измерить прямую и отраженную волны.
Я не хочу измерить косинус фи, я хочу КСВН.

[deemon]

К примеру мы берем что-то классичное из энергетики - оно легко моделируется в спайсе. Ну там трансмиссионная линия на киловольт на километры, генератор, потребитель с активно-реакитвными делами, паразиты и все такое.
Вопрос - как в этом, сугубо средставми спайса врезать в линию КСВН измеритель? Ну пару честных направленных ответвителей, чтоб измерить прямую и отраженную волны.
Я не хочу измерить косинус фи, я хочу КСВН.

Ну есть же измерители КСВ на трансформаторе тока - известная схема , часто применяемая . Для такого КСВ-метра не требуется собственно волна - там всё делается на дискретных компонентах , схем таких в интернете полно - ну вот , например :

[Andrey Orloff]

3.Ped_Spravochnoe_posobie_po_VCh_skhemotekhnike.djvu

[Malinovsky D]

А почему не делают компоновку - дроссель отдельно, транс отдельно?
Требования к трансу сильно снижаются при работе без постоянного тока. можно сделать широкополосный тор на нанокристаллическом магнитопроводе. Полоса будет аццки широкой...

[Игорь Тихомиров]

http://ruqrz.com/shirokopolosnye-transformatory/

Факел У тебя книга Рэда Схемотехника приемников или Справочник по ВЧ схемотехнике есть. В них все подробно написано нарисовано как и на чем мотать.

[Openreel]

Ну есть же измерители КСВ на трансформаторе тока - известная схема , часто применяемая . Для такого КСВ-метра не требуется собственно волна

Вчера сам пришел к аналогичному выводу. Будет время, замоделю. Мне одно время хотелось врезать в выход звукового усилка именно измеритель прямой и отраженной энергии, да загнать это все в многоканальный регистратор, на реальном звуковом сигнале и акустике.
Интересно посмотреть, насколько в реальности с акустики идет отражение и насколько оно совпадет с простыми реактивностями.

Лет 25 назад мне принесли один огрызок диплома, там была суровая модель энергетики в спайсе. И трансмиссионные линии с потерями, разные потребители и тп.
Если кому интересно, можно выложить. Я не встречал в открытом доступе модель "розетки в стене".

[Игорь Тихомиров]

А почему не делают компоновку - дроссель отдельно, транс отдельно?
Требования к трансу сильно снижаются при работе без постоянного тока.

Странный вопрос. Потому что это идиотизм.

[теоретизирующий практик]

Malinovsky D,

дроссель отдельно, транс отдельно?

Подозреваю, что будет тяжелее и сложнее.

тор на нанокристаллическом магнитопроводе. Полоса будет аццки широкой...

На таком магнитопроводе размеры выходного трансформатора будут значительно больше, чем на обычной электротехнической стали. (За счет того,что в "наножелезе" допустимая магнитная индукция существенно меньше.)

Наножелезо прекрасно работает на малых уровнях сигнала.

[Malinovsky D]

На таком магнитопроводе размеры выходного трансформатора будут значительно больше, чем на обычной электротехнической стали. (За счет того,что в "наножелезе" допустимая магнитная индукция существенно меньше.)

Наножелезо прекрасно работает на малых уровнях сигнала.

У "нано" - 1,15 Тл, у стали - 1.6 На первый взгляд, не так и много.
Но в общем, я не настаиваю. И проверять тоже не планирую

Подозреваю, что будет тяжелее и сложнее.

Да, естественно. И тяжелее и сложнее. Вопрос только в широкополосности. И в жертвах ради этого.

[Radiovintage]

"наножелезе" допустимая магнитная индукция существенно меньше.)

Несущественно меньше, всего в 1,5-2 раза меньше чем у хорошего железа.
Основной недостаток это его высокая цена.

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Да, естественно. И тяжелее и сложнее.

Вовсе это не естественно. И транс на качественном сердечнике всегда проще(и силовых и звуковых касается)
А величина индукции насыщения сердечника это параметр который в принципе мало интересен при расчёте звукового трансформатора.