Способ намотки широкополосного выходного трансформатора

[fakel]

Пусть нам надо согласовать 2.5к и 4 Ом (типовые значения). Обратимся к ВЧ-схемотехнике, а именно трансформаторам на ШПТЛ. Намотаем на обычный стальной магнитопровод 2х-проводную линию с волновым сопротивлением (2500*4)^0.5=100 Ом. Всего нам понадобится (2500/4)^0.5=25 таких линий. Длина линии должна быть достаточной для обеспечения заданной индукции в сердечнике (по стандартной формуле считаем число витков). Один из проводов в каждой линий соединяем последовательно - это будет первичкой, другой - параллельно - это вторичка. Вуаля!

[АЛВАЛИ]

Тогда????? межобмоточная емкость не влияет на полосу

Даже странно... от вас это слышать.

...надо шнурок с волновым 4 Ом...

Openreel - плюсс 1000000!!!

[Openreel]

По секрету скажу, что играться в это точно не буду, потому как незачем.

Я делал, не для звука конечно. Трах тот еще, особенно с мелкими. Есть пара, которая точно подогнана в 50. Мотаешь десяток витков, меряешь, а оно стало фуфло по обмерам. Оказывается при намотке на сердечник пара местами изменила шаг скрутки...

Для сабжа все это бред собачий, правильный путь vladimir_sim указал. В свое время листал суровую книжку по огромным трансам от энергетиков, офигел от уровня погружения. Там несколько десятков страниц было посвящено вопросу синтеза оптимальной схемы коммутации секций(а их там море!), с моделированием и расчетами и даже сравнением с реалом.

[deemon]

Фишка именно в нормированном волновом сопротивлении линии. Тогда межобмоточная емкость не влияет на полосу.

Так-то оно так - но при условии , что и нагрузка нормированная . То есть - должно быть ровно 4 ома , например . А если вдруг нет ? Если вместо 4 ом там реактивная какая-то фигня , как часто у колонок бывает - тогда всё согласование на линиях "расползётся" , тут уж ничего не поделать ....

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

Трансмиссионная линия работает по законам ВЧ. На НЧ эта физика не работает.

Ну , на самом деле , линии работают на любых частотах , да хоть на 50 герц ...
Вопрос только в том , насколько ДЛИННАЯ эта линия

[Openreel]

Вопрос только в том , насколько ДЛИННАЯ эта линия

"купил гектар земли, 1 метр на 10 км... антенну Бевериджа поставлю"(c)

Речь то про мелкий транс, на котором 25 фидеров... и не влияют друг на друга.

А если вдруг нет ?

"что, нет связи с соседним домом? добавь еще киловатт в антенну"(с) анек

[Teoretic]

Намотаем на обычный стальной магнитопровод 2х-проводную линию с волновым сопротивлением (2500*4)^0.5=100 Ом

Прототип видел?

Там, конечно, не ШПТЛ, но близко к нему.
А вообще, идея интересная. Диапазон снизу у ШПТЛ определяется индуктивностью линии и сопротивлением нагрузки. Взаимодействие между линиями можно уменьшить секционной намоткой. Позаимствовать способы намотки ламповых ультралинейников? ( так, в порядке бреда...)

[DIM]

Offтопик:
На деле не все так радостно, намотанный по похожей технологии вышеупомянутый транс "Императора" едва 40 кГц достигает.

[Openreel]

Взаимодействие между линиями можно уменьшить секционной намоткой.

При грамотном секционировании и правильной схеме коммутации множества секций уже все хорошо, гораздо лучше ШПТЛ. И коэфф заполнения приличный, что самое главное преимущество. Только две проблемы, трудность расчета и низкая технологичность.

[fakel]

Прототип видел?

Видел

Если вместо 4 ом там реактивная какая-то фигня , как часто у колонок бывает - тогда всё согласование на линиях "расползётся" , тут уж ничего не поделать ....

Надо смотреть насколько

Коэфф заполнения медью будет меньше, чем если ты намотаешь ее той же проволокой, но не витой парой

Можно и не витой, наверное, только волновое подобрать. Например если у линии разные диаметры проводов. Формулу не нашел

от транса до акустики надо шнурок с волновым 4 Ом и прочая ахинея

Сравни длину шнурка и длину обмотки, поймешь, где ахинея

Даже странно... от вас это слышать

А чего странного? Коаксиал на звуке и коаксиал на согласованном входе - разница есть?

[vladimir sim]

Волновое сопротивление любой линии с ростом частоты устанавливается далеко не сразу, и никаким сердечником это не поправишь. Коаксиал с очень низким Zo возможен, пример- Кlotz 2x4 мм2, отношение диаметров жилы и оплётки близкое и спецдиэлектрик с большой проницаемостью.

[Vlad Zhdanov]

Формулы для расчета линии передачи тут не помогут. Они все считаю линию передачи в воздухе, когда расстояние до ближайших артефактов намного больше чем поперечные размеры линии передачи. В данном случае будет плотная намотка с взаимодействием витков между собой. Надо использовать либо экранированную витую пару либо коаксиал.

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Волновое сопротивление любой линии с ростом частоты устанавливается далеко не сразу, и никаким сердечником это не поправишь.

Это как? Волновое сопротивление линии не зависит от частоты. если только диэлектрик не имеет частотную зависимость.

[Игорь Тихомиров]

Так-то оно так - но при условии , что и нагрузка нормированная . То есть - должно быть ровно 4 ома , например .

Вот как раз ровно не обязательно. Если транс действительно ШП, то реактивность нагрузки (в разумных пределах) просто передается с выхода на вход транса с расчетным коэффициентом.
Но вообще, звуковой ЗГ по этой технологии вряд ли нужно пытаться делать. С многослойной обмоткой как быть? По моему ШП не получится, а получится транс с большой собственной и межобмоточной емкостью. В ВЧ ШП на аналогах длинных линий трансах с несколькими линиями их разносят по сердечнику. Кроме случая из последовательно соединенных обмоток из скрученных проводов (обычно не более трех).

[АЛВАЛИ]

Тогда межобмоточная емкость не влияет на полосу

Даже странно... от вас это слышать.

А чего странного? Коаксиал на звуке и коаксиал на согласованном входе - разница есть?

Какой "нафик блин" коаксиал???, речь идёт о том что у ВАС "межобмоточная емкость не влияет на полосу", то есть вы в этом уверены и в этом упорствуете, так?

Волновое сопротивление любой линии с ростом частоты устанавливается далеко не сразу, и никаким сердечником это не поправишь.

Это как?

Это ИМЕННО ТАК. Просто время измерения должно быть много больше периода частоты сигнала.

[vladimir sim]

Физика проста. Длина волны на 50Гц - 6000км, и длина линии для такой частоты должна быть сопоставимой. Иначе, на низких частотах в относительно короткoй линии будет превалировать высокое емкостное входное сопротивление, монотонно спадающее с ростом частоты со стремлением к асимптотe Zo.

[Openreel]

Можно и не витой, наверное, только волновое подобрать. Например если у линии разные диаметры проводов.

Возьми к примеру эзернетный шнурок, выдерни оттуда пары и измерь волновое у каждой. Ведь не просто так оно разное! И заполнение медью при этом посчитай для этой веревки.
Положим ты подобрал провода, где классичная двухпроводная линия дала искомое Z. Вот только 4 таких провода это уже не две независимых пары, а четыехпроводная линия стар квад.
Много проводов это не независимые пары, а неведомая хрень. Или их надо конкретно растащить, после чего идею можно сразу хоронить.


Не работает оно, от слова совсем. На реальном вч честный шптл 50 Ом/3.1 Ом) делается совсем не просто, даже с учетом применения спецкоаксиалов. Там не просто транс, там последовательно две ступени и даже при этом куча корректирующих цепей.

[fakel]

Вот только 4 таких провода это уже не две независимых пары, а четыехпроводная линия стар квад

А вот это интересно. Есть способ учесть влияние?

Какой "нафик блин" коаксиал???, речь идёт о том что у ВАС "межобмоточная емкость не влияет на полосу", то есть вы в этом уверены и в этом упорствуете, так?

Если кабель нагружен на согласованную нагрузку, то не влияет. Коаксиал как пример. Сколько у него емкость погонного метра? Уже на звуке дает завал, будучи подключенным килоомному выходу. А на 50 Ом по нему УКВ гонят

[Andrey Orloff]

fakel, проще взяль литцендрат на опыты и с ним повозюкаться, жилки то изолированы..

[hippo64]

проще взяль литцендрат на опыты и с ним повозюкаться, жилки то изолированы..

у литцендрата не нормирована стойкость изоляции между жилами, но на опыты сгодится. Подтянуть теорию к весьма интересному предложению. Алексея в даже средней мере не получится, только опыты. Но что то подсказывает, что очень интересно получится. Для однотактов.

[Openreel]

А вот это интересно. Есть способ учесть влияние?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%BB%D1%8C

Если кабель нагружен на согласованную нагрузку, то не влияет. Коаксиал как пример. Сколько у него емкость погонного метра? Уже на звуке дает завал, будучи подключенным килоомному выходу. А на 50 Ом по нему УКВ гонят

Вот хочу каверзный вопрос задать. У приличного передатчика почти вся мощность уходит в антенну.
А возьмем мы к примеру (сферическую в вакууме) лампу с выходным 50 Ом и динамик 50 Ом. Ладно, пусть еще будет 2 метра пафосного полдюймогого коаксиала на 50 Ом. Но половина мощности таки на выходном лампы будет потеряна, не?

---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

Подтянуть теорию к весьма интересному предложению. Алексея в даже средней мере не получится, только опыты.

Получится, в суровых книгах по силовым(размером с дом которые) трансам рассматривают теоретический анализ арихсложных схем секционирования. Аудио такое и во сне не снилось.

[hippo64]

Аудио такое и во сне не снилось.

Вот и не надо. Как говаривал некто Гойя сон разума ....
Вот чую, будет просто и неплохо, межкаскадник по похожей методике намотал быстро и без плясок с бубном. Щазз оно в снт Жеребятьево играет. Насколько помню.

[Openreel]

Вот чую, будет просто и неплохо,

Смотря с чем сравнивать, если со всякими ТВЗ и ТВК, то может быть.
В транзисторных подобное делалось, но там витков сравнительно мало, потому прокатывало. Типа транса из усилителя Ульянова. Но опять таки, традиционные схемы намотки с правильным секционированием были опять лучше. Но мотать сложней и считать сложней.