Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 46

Тема: Муки выбора саба

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gumel
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    38

    По умолчанию Муки выбора саба

    Итак, друзья с наступившим НГ всех Вас.

    Дано:
    Опель корса д.
    Мидбас меридиан от ренжровера, ВЧ - Сток. Центральный канал, какой-то 10 см динамик играет от 250гц вторым.
    Всё по сток местам.

    ГУ JVC KD-X362BT ( проц гу, ссылка на обзор : https://www.drive2.ru/c/523881557581106702/ )
    Саб урал ТТ 12 ( ссылка на характеристики: https://www.ural-auto.ru/shop/subwoo...m/tt-12-black/ )
    Усилок на саб Пионер GM- D9601 (ссылка на обзор: https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...38-pioneer.htm )

    до этого был 10 дюймовый саб рокфорд в ЗЯ стоял так же и усилок моноблок фьюжн, он же мистери 1.300. показалось мало и решил собрать что есть и при этом четкого баса с тем динамиком я так и не смог добиться.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pCGZGIbNmFs.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	467.2 Кб 
ID:	428764Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4Q0LA-M-oao0wndI4DGIIjnZXOI-1920.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	428765Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FqW-SwoUbq-YGS2ai9aKxJ5GNSg-1920.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	926.7 Кб 
ID:	428766

    Умные люди подсказали что с таким расположением особо четкого баса и не добиться.
    В данный момент если саб распускать выше 60 герц саб начинает гудеть, миды не дотягивают нормально до этих 60 гц. соответветсвенно надо или быстрый саб который будет играть до 80 или низкоиграющие миды, я хочу быстрый и легкий саб. т.к. низкоиграющий мид в двушке тоже свои минусы.

    Коротко о том как сейчас все играет: саб тяжелый и больше гудит, не хочу что бы гудел, выше 60 герц просто гудит, пришлось порезать на 60 и с гу и где-то на 70 с усилка.

    Слушаю все подряд, при этом есть рок, быстрый рок, негров не слушаю, хотя саб как раз негров и играет....

    Короб на 55 литров настройка 32 герца, заполнил пеноплексом, настройка ушла на 39 герц, объем судя по всему 40 литров. Стало лучше, но не то. в ЗЯ пробовал играет качественнее, но все равно гудит, по этому гложат сомнения брать 30 литровый короб под данный динамик.
    Без пеноплекса были дикие тормоза и дикий флекс.

    Вот теперь смотрю и ломаю голову что взять, готов даже усилок поменять.
    Пока что выбор пал на:
    1) 300ГДН39-4 http://noema.ru/product/300%D0%B3%D0%B4%D0%BD39-4/
    2) 300ГДН30-4 http://noema.ru/product/300%D0%B3%D0%B4%D0%BD30-4/
    3) Challenger SD-300FA https://www.drive2.ru/c/479363431284081286/
    4) MACHETE ML-10R D2 (возможно пару https://alphardaudio.ru/products/sub...hete-ml-10r-d2 )
    5) kicker cvr 122 ( https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...ker-compvr.htm )

    Итак мои мысли:
    Варианты:
    0) ТТ в ЗЯ 30 литров ровная АЧХ, но добротность в зя 0,872 (будет же гудеть?)
    1) ЗЯ 65 литров!!! блин это напрягает. добротность 0.707, есть вариант запихать в короб от ТТ, только боюсь что четкого баса не будет(из за расположения), но по штатному месту все красиво.
    2) ЗЯ 30 литров тише 1-го варианта на 3 дб, при этом идет подъем от 40 до 110 герц на 4.5 дб. добротность при этом 0.61. (график прикрепил)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ноэмы.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	428768 тут две ноэмы
    3) ЗЯ 40 литров, либо меньше + заполнение. Вроде бы все красиво, добротность 0.7, АЧХ ровная горизонталь. по уровню громкости как 2-й вариант и тише первого на 3 дб.
    4) ЗЯ 34 литра влезло 2 десятки! добротность 0.58. АЧХ с небольшим провалом на 40. Выходит все равно тише опуса 12-ки. Очень мощные моторы, судя по всему и легкая подвижка (может ошибаюсь). Интересен вариант тем, что низкая добротность, не должны гудеть. Запас мощности хороший. С учётом текущего моноблока громкость будет +- та же. Предполагаю что и скорость хорошая должна быть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опус vs мачете 10ки.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	428770 (опус 12 vs мачете 10х2)
    5) советовали данный динамик в шатном корпусе ,сказали неплохо играет рок, если запихать в короб который сейчас вроде как будет чуть лучше по скорости, но глубины баса не будет, не знаю не сильно вериться в данный саб.

    Ну вот.
    Прошу помощи.
    Что выбрать?) готов в последующем и усилок поменять.

    Авто опель корса д.

  2. #2
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от Gumel Посмотреть сообщение
    Итак, друзья с наступившим НГ всех Вас.

    Дано:
    Опель корса д.
    Мидбас меридиан от ренжровера, ВЧ - Сток. Центральный канал, какой-то 10 см динамик играет от 250гц вторым.
    Всё по сток местам.

    ГУ JVC KD-X362BT ( проц гу, ссылка на обзор : https://www.drive2.ru/c/523881557581106702/ )
    Саб урал ТТ 12 ( ссылка на характеристики: https://www.ural-auto.ru/shop/subwoo...m/tt-12-black/ )
    Усилок на саб Пионер GM- D9601 (ссылка на обзор: https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...38-pioneer.htm )

    до этого был 10 дюймовый саб рокфорд в ЗЯ стоял так же и усилок моноблок фьюжн, он же мистери 1.300. показалось мало и решил собрать что есть и при этом четкого баса с тем динамиком я так и не смог добиться.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pCGZGIbNmFs.jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	467.2 Кб 
ID:	428764Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4Q0LA-M-oao0wndI4DGIIjnZXOI-1920.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	428765Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FqW-SwoUbq-YGS2ai9aKxJ5GNSg-1920.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	926.7 Кб 
ID:	428766

    Умные люди подсказали что с таким расположением особо четкого баса и не добиться.
    В данный момент если саб распускать выше 60 герц саб начинает гудеть, миды не дотягивают нормально до этих 60 гц. соответветсвенно надо или быстрый саб который будет играть до 80 или низкоиграющие миды, я хочу быстрый и легкий саб. т.к. низкоиграющий мид в двушке тоже свои минусы.

    Коротко о том как сейчас все играет: саб тяжелый и больше гудит, не хочу что бы гудел, выше 60 герц просто гудит, пришлось порезать на 60 и с гу и где-то на 70 с усилка.

    Слушаю все подряд, при этом есть рок, быстрый рок, негров не слушаю, хотя саб как раз негров и играет....

    Короб на 55 литров настройка 32 герца, заполнил пеноплексом, настройка ушла на 39 герц, объем судя по всему 40 литров. Стало лучше, но не то. в ЗЯ пробовал играет качественнее, но все равно гудит, по этому гложат сомнения брать 30 литровый короб под данный динамик.
    Без пеноплекса были дикие тормоза и дикий флекс.

    Вот теперь смотрю и ломаю голову что взять, готов даже усилок поменять.
    Пока что выбор пал на:
    1) 300ГДН39-4 http://noema.ru/product/300%D0%B3%D0%B4%D0%BD39-4/
    2) 300ГДН30-4 http://noema.ru/product/300%D0%B3%D0%B4%D0%BD30-4/
    3) Challenger SD-300FA https://www.drive2.ru/c/479363431284081286/
    4) MACHETE ML-10R D2 (возможно пару https://alphardaudio.ru/products/sub...hete-ml-10r-d2 )
    5) kicker cvr 122 ( https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai...ker-compvr.htm )

    Итак мои мысли:
    Варианты:
    0) ТТ в ЗЯ 30 литров ровная АЧХ, но добротность в зя 0,872 (будет же гудеть?)
    1) ЗЯ 65 литров!!! блин это напрягает. добротность 0.707, есть вариант запихать в короб от ТТ, только боюсь что четкого баса не будет(из за расположения), но по штатному месту все красиво.
    2) ЗЯ 30 литров тише 1-го варианта на 3 дб, при этом идет подъем от 40 до 110 герц на 4.5 дб. добротность при этом 0.61. (график прикрепил)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ноэмы.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	428768 тут две ноэмы
    3) ЗЯ 40 литров, либо меньше + заполнение. Вроде бы все красиво, добротность 0.7, АЧХ ровная горизонталь. по уровню громкости как 2-й вариант и тише первого на 3 дб.
    4) ЗЯ 34 литра влезло 2 десятки! добротность 0.58. АЧХ с небольшим провалом на 40. Выходит все равно тише опуса 12-ки. Очень мощные моторы, судя по всему и легкая подвижка (может ошибаюсь). Интересен вариант тем, что низкая добротность, не должны гудеть. Запас мощности хороший. С учётом текущего моноблока громкость будет +- та же. Предполагаю что и скорость хорошая должна быть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опус vs мачете 10ки.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	47.1 Кб 
ID:	428770 (опус 12 vs мачете 10х2)
    5) советовали данный динамик в шатном корпусе ,сказали неплохо играет рок, если запихать в короб который сейчас вроде как будет чуть лучше по скорости, но глубины баса не будет, не знаю не сильно вериться в данный саб.

    Ну вот.
    Прошу помощи.
    Что выбрать?) готов в последующем и усилок поменять.

    Авто опель корса д.
    Ммды играющие от 80 отлично ниже тянуть не надо.
    Саб режьте в районе 60-63 Гц не выше.
    За "скорость " баса отвечает мидбас а не саб.
    Саб дает только "жир".
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gumel
    Регистрация
    06.10.2009
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Ммды играющие от 80 отлично ниже тянуть не надо.
    Саб режьте в районе 60-63 Гц не выше.
    За "скорость " баса отвечает мидбас а не саб.
    Саб дает только "жир".
    Спасибо за ответ, так что всё таки выбрать?

  4. #4
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от Gumel Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ, так что всё таки выбрать?
    Вы задумали "стелс" а это накладывает ограничения и на габариты, и на размещение.
    Единственное скажу, низкая настройка не нужна не гонитесь за ней.
    Челенджер который Вам приглянулся, неплохой выбор.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Чёткий бас даёт мидбас, его выбор, установка и усиление.
    Саб- последнее звено в системе, как подпорка для мидбаса. Насчёт объёма/ добротности- ну будет горб выше частоты настройки. Что мешает резать саб пониже? АЧХ будет ровной. В последней своей системе резал саб на 35Hz 4-м порядком. Очень ровно было по тесту от FSQ.
    Последний раз редактировалось .Ден.; 04.01.2023 в 23:23.

  6. #6
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от .Ден. Посмотреть сообщение
    Чёткий бас даёт мидбас, его выбор, установка и усиление.
    Саб- последнее звено
    То есть его отставание будет незаметно, на фоне четкости?)
    Звукотехники должно быть немного!

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от .Ден. Посмотреть сообщение
    Саб- последнее звено в системе, как подпорка для мидбаса.
    Зачастую саб в автомобиле только портит звук.
    Меридиан, несмотря на свою распиаренность , мне не сильно импонирует. Что то в нем не так.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    То есть его отставание будет незаметно, на фоне четкости?)
    В нормально установленной и настроенной системе ничего не отстаёт.

    ---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Зачастую саб в автомобиле только портит звук.
    Это относится к неграмотно установленным компонентам, и общей настройки системы, когда надо озвучить улицу, а не автомобиль.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Это всё просто замечательно, но покажите передаточную салона в диапазоне 20-80 Герц

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от Gumel Посмотреть сообщение
    низкоиграющий мид в двушке тоже свои минусы
    Офигенное заблуждение....

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Есть в РенжРовере, 322 помой-му кузов, овальный (8*12" алюмомагнинвый диффузор) саб Меридиан на неодиме. На разборе стоит недорого. Штатно стоит в 17,5л ЗЯ, это чуть маловато. 20л приемлемо. Такой саб очень удобно разместить в ящике высотой 205-220мм, который отлично заполняет по высоте штатное подполье. Такой саб был изготовлен и установлен в небольшой(но объемной Корсы) хетчбеке супруги. Играет достойно. Тестировал в более близком по форме и объему кузове(Хонда Интегра 3 дверка) там играл тоже замечательно. Хочется больше - можно поставить два. Из *особенностей* катушка 45мм с двумя обмотками намотанными алюминием сопротивление по 1,2Ома. Я включил последовательно. Если ставить пару, то каждый последовательно, а пару уже паралельно.

  12. #12
    Новичок Аватар для Serii
    Регистрация
    07.01.2023
    Адрес
    СССР и Конституция 1977 г. от Р.Х.
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    как много всего (честно, не читал и советы тоже), извините. )
    По теме:
    ЗЯ, скачай анализатор на андроид и активный эквалайзер нужен (инстал отдельная песня)
    усь ТОЛЬКО класс D, сразу ВСЕ электролиты под замену (ВСЕ), добавить на вторичке раз в 10 ёмкость, брать эпкос, вишай где цена литов дороже уся,
    сам УМ на 50% мощнее номинально динамика НЧ,
    настройка 100Гц (это оптимально, ниже нет смысла, там стерео нет, а мидам на 30% легче)
    КГ от 25кв.мм с клемы АКБ, а в нормальных проекта литий титанат - обязателен (по ходу, не твой случай)
    по ящику кажись всё, а где сам ящик, о чём фильм?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от .Ден. Посмотреть сообщение
    Офигенное заблуждение....
    Не соглашусь, тяжко 6,5" играть низко, большой ход, середину играть будет с модуляцией. Не говоря о том что сделать приличный динамик с ходом линейным в 12-16мм недешёвое удовольствие+ габарит в глубину выйдет неудобоваримый для компактных дверей авто.

  14. #14
    Новичок Аватар для Serii
    Регистрация
    07.01.2023
    Адрес
    СССР и Конституция 1977 г. от Р.Х.
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    так, кажись я не туда "попал", тут бренды обсуждают.... ))
    Ящик надо собирать самому, если катаешь хлам всякий, то щит в леруа купи, там же и попилят (фри НЧ динамик). Тут главное как исполнить, а для нигеров и прочих Шефутинских - по фигу вообще, мистери играет. (жесть)

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Не соглашусь, тяжко 6,5" играть низко, большой ход, середину играть будет с модуляцией. Не говоря о том что сделать приличный динамик с ходом линейным в 12-16мм недешёвое удовольствие+ габарит в глубину выйдет неудобоваримый для компактных дверей авто.
    Тяжело пять дюймов заставить играть низко. Выбор акустики, установка, усиление, настройка- три кита для построения приличной системы. Кому я это рассказываю? ;) Для двушки- свисток с низким резонансом, для трешки- подхват с проблемной области частот. Всё просто, лишь бы денег и терпения хватило, как и везде.
    ЗЫ- ты не помнишь, как я с рокфордами мучился, которые fnq, 5" ? Почти месяц нивелировал частоту 40Hz. Задолбался с сабом их стыковать. И это в пассиве.
    Последний раз редактировалось .Ден.; 09.01.2023 в 21:49.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от .Ден. Посмотреть сообщение
    Тяжело пять дюймов заставить играть низко. Выбор акустики, установка, усиление, настройка- три кита для построения приличной системы. Кому я это рассказываю? ;) Для двушки- свисток с низким резонансом, для трешки- подхват с проблемной области частот. Всё просто, лишь бы денег и терпения хватило, как и везде.
    ЗЫ- ты не помнишь, как я с рокфордами мучился, которые fnq, 5" ? Почти месяц нивелировал частоту 40Hz. Задолбался с сабом их стыковать. И это в пассиве.
    Помню. И сейчас есть откатанная схема с 8" мидбасом (который может и 40Гц исходно, ибо удлиненный керн и большой ход ), который переделывается на более жёсткую шайбу и улучшается вентиляция между шайбой и фланцем + меняется подвес на более плотный и из ППУ. И это всё запускается от 55-60Гц - но зато мощности вкладывается ощутимо больше. Итог ощущаемый телом мидбас, бесшовно срощенный с сабовым диапазоном и СЧ(тут обычно рекомендую диффузорный желательно 4,5-5" и раздел 300-400Гц.
    Схема работает чудесно, никаких танцес с бубнами принастройками. Минус один - место под установку мидбаса и СЧ, машина нужна не самая маленькая и желательно с крепким металлом.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,891

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    аудиохобби без микрофона и ARTA это трата времени, хотя бы капсуль измерительный на али купи Panasonic WM61A и спаяй микрофон для ноута


    в первую очередь надо чтобы мидбас умел колошматить в грудь - для этого из плоскости двери надо сделать ему хороший щит герметичный виброй. А после этого возможно и саб не нужен будет. Если мидбас орет средними на большой громкости и не стучит в грудь, то пришивать саб бесполезно

    а саб пришить надо уровень по микрофону, а задержку ВЧ/СЧ по вкусу процессором выставить на слух

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    в первую очередь надо чтобы мидбас умел колошматить в грудь

    Offтопик:
    Была пара мидбасов B&W от их 2,5 полоски 704. Заменил ими штатную акустику в задней полке седана. Звук был исключительно панчевый. Но даже на средней громкости вызывали болевой эффект в ушах при закрытых окнах. Вернул штатные. Думая, что это моя индивидуальная особенность слуха.
    Последний раз редактировалось uriy61; 11.01.2023 в 17:14.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от Serii Посмотреть сообщение
    усь ТОЛЬКО класс D, сразу ВСЕ электролиты под замену (ВСЕ), добавить на вторичке раз в 10 ёмкость, брать эпкос, вишай где цена литов дороже уся,
    Это чтобы сразу БП йопнул и превратил усил в тупо коробку железную?

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    То есть его отставание будет незаметно, на фоне четкости?)
    Отставание у тебя в ДНК. В нормально сведенной системе все диффузоры в зоне совместной работы движутся синфазно. Отставание от чего? От вокалиста стоящего в линию с АС? Будет небольшое и что? Кого это колышет в автомобиле? А в домашке? Да на сцене это никого не трогает ни разу и только любителя грибов с депрессивного региона до сих пор волнует, да и то по причине неосвоенности материала и незакреплённости оного на практике.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Муки выбора саба

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    аудиохобби без микрофона и ARTA это трата времени, хотя бы капсуль измерительный на али купи Panasonic WM61A и спаяй микрофон для ноута


    в первую очередь надо чтобы мидбас умел колошматить в грудь - для этого из плоскости двери надо сделать ему хороший щит герметичный виброй. А после этого возможно и саб не нужен будет. Если мидбас орет средними на большой громкости и не стучит в грудь, то пришивать саб бесполезно

    а саб пришить надо уровень по микрофону, а задержку ВЧ/СЧ по вкусу процессором выставить на слух
    Пипец... Бред укуренного растамана....

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •