Полосовой фильтр на выходе ушника .

[all4]

Доброго всем дня .

Имеется заводской ушник с полосовым фильтром на выходе . Пол дня пытаюсь найти в инете формулу ( в идеале - калькулятор ) для расчета подобных фильтров . По отдельности просчитать ФНЧ и ФВЧ не проблема , а вот в сборе не складывается .

Цель - заменить С1 - 47мкф полярный электролит на пленку 4.7 мкф . При замене С1 с 47мкф на 4.7мкф валятся НЧ , что логично . для возврата к прежним параметрам теоретически нужно R1 увеличит пропорционально уменьшению С1 , то есть в 10 раз . Увеличиваю R1 до 470к и ... НЧ все так же валятся . Я понимаю что что то не так рассчитываю . Вопрос - а как правильно .
Тут еще есть вопрос по цепи L1 и С2 , которые режут мегагерци . Накой эта цепь нужна на выходе ушника , если на него идет обрезанный сигнал до 20кГц с ЦАПа сидюка , ( а мои наушники выше 18кГц вооще не тянут )? . Может быть имеет смысл вообще все это убрать , оставив и пересчитав только RC фильтр на R1 и С1 для защиты от постоянки , и R2 , R3 для защиты от короткого ?

[Pilulkin]

Может быть имеет смысл вообще все это убрать ,

Правильная мысль...

[all4]

Правильная мысль...

То есть сделать так -


Как правильно рассчитать такую цепь . как обычный RC фильтр (R1 и C1) или R2 в этой связке то же будет вносить изменения в АЧХ ? Тогда как это просчитать ?

[DmitSir]

То есть сделать так -

Идея с 4,7uF мягко говоря плохая...


---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

или R2 в этой связке то же будет вносить изменения в АЧХ ?

... и сопротивление наушников - это в первую очередь.
Если у вас ниже 80 ом, меньше 220мкФ там нельзя ставить/ если вы хотите от 20гц

[all4]

Идея с 4,7uF мягко говоря плохая...


---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------


... и сопротивление наушников - это в первую очередь.
Если у вас ниже 80 ом, меньше 220мкФ там нельзя ставить/ если вы хотите от 20гц

Мысль понятна . То есть нужно просчитать все сопротивления в цепи , это выходит 46 ом ( среднее реактивное сопротивление наушников ) плюс 10ом плюс 10 ом и в параллель 47 ком , получаем 65.9 ом . В стоке значить RC фильтр резал НЧ от 53 гц , это без учета RC блока на L1 и C2 , который по идее имеет минимальное сопротивление на НЧ . ( От него я думаю избавиться . )
Решение я так понимаю такое - что бы уменьшить С1 нужно увеличить R1 пропорционально . Поскольку сопротивление наушников величина не изменная , остается только увеличивать R2 и R3 , а лучше добавлять последовательно R4 R5 и тд . В принципе запас по мощности этого ушника достаточный что бы раскачивать мои наушники , и добавить сопротивление можно , но не будет ли подобное увеличение проблемой для самого уся ?

[Pilulkin]

но не будет ли подобное увеличение проблемой для самого уся ?

Для этого надобно знать вых сопротивление усилителя и его нагрузочные возможности...,а,заодно,и параметры телефонов - тогда можно будет не гадать на ...кофейной гуще..

[DmitSir]

но не будет ли подобное увеличение проблемой для самого уся ?

увеличение сопротивления нагрузки не может быть проблемой.
проблема может быть в том что динамик наушника не демпферируется нулевым сопротивление вых.каскада
кроме того импеданс наушника частотнозависим, поэтому изменится может АЧХ - резонансы будут еще более явные.

[all4]

информации по этому усилителю почти и нет , в даташите только это -


По наушникам информация только такая -


Кем то когда то замерина , другой инфы нет . Сопративление там практически в ровень если верить графику .

[DmitSir]

Сопративление там практически в ровень если верить графику .

Если шкалу нормальной сделать, а не в 10-ком то будет прилично кривое.

[all4]

Если шкалу нормальной сделать, а не в 1-ком то будет прилично кривое.

Там вообще то кривая сопротивления между 32 и 64 омами , а если еще точнее между 40и 50 омами , желтая линия . причем здесь 1к . Этот график был сделан кем то лет 15 назад . Автор захотел продлить шкалу до 1к и продлил , мог и до 1м продлить . Хорошо хоть такой есть .

так лучше ? -

[DmitSir]

причем здесь 1к

Вся шкала почти 10ком - неинформативно, все равно что читать газету с 5 метров. Если 40..50 ом, то и шкала должна быть не больше 100 ом.
Я растянул чтоб было видно именно желтую линю что она превращается в горбатую.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

если еще точнее между 40и 50 омами

Вы же понимате что 40 и 50 ом это 20...25% ?

[all4]

Вы же понимате что 40 и 50 ом это 20...25% ?[/QUOTE]

20-25% это от идеально ровного импеданса , которого лично я еще не разу в жизни у наушников не видел , зато доводилось видеть разброс в 50-60 ом , говорят есть и больше . и если сравнивать с этими наушниками мои , с разбросом в плюс минус 4 ома , то они очень даже не чего в этом плане , давольно ровные . Влияние такого разброса импеданса на АЧХ не значительно , а с учетом того что я планирую поднять общие сопротивление цепи фильтра с 65 ом до примерно 200 ом , е плюс минус 4 ома вообще видно не будет .
Вот нашел еще один график на мои наушники - зависимость АЧХ от сопротивления усилителя , и выглядит все довольно не плохо .

[alex3]

1) Питание однополяное? Если двуполярное то этот электролит нафиг не нужен.
2) 47мкф это мало в любом случае. Надо увеличивать, а не уменьшать. Менять электролит на плёнку смысла особого нет. Тут схему менять нужно.
3) Цепь Цобеля не трогайте. Она для надёжности и устойчивой работы усилка на любую нагрузку. Самовозбуждение усилителя может привести к выгоранию транзисторов выходного каскада. Не рекомендую цепь Цобеля удалять.
4) mute погано как-то организован, он не отключает нагрузку а выход коротит на землю

---------- Сообщение добавлено 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:45 ----------

и выглядит все довольно не плохо .

Неравномерность АЧХ в 20db это неплохо? Сколько это "в разах"? А что тогда "плохо"?

[all4]

Питание двух полярное . Цобеля не удалять - понял . MUTE ... ну вот оно такое , не чего не поделаешь , на линейном выходе этого девайса стоит тоже самое . Это Marantz-CD-6005 . Ишивата помер и все стало плохо .

---------- Сообщение добавлено 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

Неравномерность АЧХ в 20db это неплохо? Сколько это "в разах"? А что тогда "плохо"?[/QUOTE]

Этот график отклонение АЧХ наушников при разном импедансе усилителя , и максимальное отклонение там на 300ом - 1.4 дБл .

[alex3]

В OBH11 на выходе стоит 220uf/25v. Это как ориентир. Предлагаю измерить посадочное место электролита, оценить рабочее напряжение и прикинуть что туда можно вкорячить по габаритам из имеющегося в наличии. Прикинуть целесообразность данного модинга. Плёнку если что можно напаять на выводы электролита с обратной стороны платы. Опять же подумать о целесообразности.
Задуматься о том что "некопанный" аппарат может и должен стоить на вторичном рынке дороже.
Может оставить всё как есть, копить деньги и знания на апгрейд тракта?

[jett]

all4, я бы кроме увеличения С1 раз в 10 ничего не менял. Если получится, что баса стало излишне много, то уменьшайте емкость до тех пор, пока не достигнете нормального баланса АЧХ. Рассчитывать тут особо нечего, С1 просто подрезает низы в зависимости от его емкости и импеданса наушников. Но конечно, если сам усилитель слабоват, то ему и требуется это подрезание.

---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

для возврата к прежним параметрам теоретически нужно R1 увеличит пропорционально уменьшению С1

R1 вообще не причем, его можно не трогать, он просто привязывает минус электролита к земле.

[EDDiE]

Цель - заменить С1 - 47мкф полярный электролит на пленку 4.7 мкф

цель - убрать электролиты с выхода ушника. при этом, возможно, потребуется поставить на выход RL.
Ну, или как сказал Jett. при этом R1 оставить, - без него будет щелчок при подключении наушников.

[all4]

В OBH11 на выходе стоит 220uf/25v. Это как ориентир. Предлагаю измерить посадочное место электролита, оценить рабочее напряжение и прикинуть что туда можно вкорячить по габаритам из имеющегося в наличии. Прикинуть целесообразность данного модинга. Плёнку если что можно напаять на выводы электролита с обратной стороны платы. Опять же подумать о целесообразности.
Задуматься о том что "некопанный" аппарат может и должен стоить на вторичном рынке дороже.
Может оставить всё как есть, копить деньги и знания на апгрейд тракта?

Лежит у меня пленка без дела не первый год , вот и решил ее куда ни будь преспасобить . Ушник в этом сидюке дискретный и довольно не плохой , Если убераешь стоковой электролит и ставишь пленку , то звук очень детальный и воздушный , мне нравиться . Менять его не буду . Как вариант собрать бутерброд из пленки , места там хватит , или вообще убрать от туда кондер , и поставть защиту от постоянки на с1237 . Собирал приятелю ушник Лехмана , там на выходе не чего кроме резисторов от короткого нет , так то же на всякий пожарный поставил плату защиты на с1237 , схема простая и не дорогая , пойдет как вариант если с пленкой не получиться .
Я еще на выходе с преда хотел банку убрать . Там по схеме должны стоять последовательно 2 электролита по 100 мкф минусами внутрь , делая не полярный на 50 мкф , а по факту пихнули одну полярную банку на 100 мкф и перемычку . Но там все проще , там только одна RC цепь с R равным 8.38ком с учетом входного сопротивления усилителя мощности . Фильтр настроен с банкой 100 мкф на 0.19 Гц . Можно заменить 100мкф на 10 мкф , фильтр настроится на 1.9Гц . На слух разници не будет не какой .

А да еще вспомнил , рассказ о схемотехнике Маранз ))) . Ушник там разнесен на две платы , одна часть на плате выхлоа , вторая на плате прикрученной к передней панели . С чем это связано - загадка , возможно логистика , стандартные куски текстолита и т.д. . Так весь прикол в том что с выхода первой части ушника , на плате преда , перед шлейфом , стоят разделительные конденсаторы ( естественно полярные электролиты ) и на входе второй части ушника , на плате ушника , после шлейфа , то же стоят те же кандеры . Похоже в маранзе так сделали защиту , на тот случай если кому то придет в голову дергать шлейфы при включенном питании .Эти электролиты я уберу совсем .

[alex3]

Идея с защитой замечательная. Но я бы рассмотрел другие варианты, не на upс1237. Причины:
1. upс1237 снята с производства давно, всё что продается - китайские копии.
2. Напряжение срабатывания великовато и несеммитрично относительно земли.
3. В даташите не декларируется скорость срабатывания защиты. По непроверенным данным из просторов интернета 1.4сек при напряжении 2в.

Мне кажется есть более достойные схемы защиты для наушников.

[all4]

Идея с защитой замечательная. Но я бы рассмотрел другие варианты, не на upс1237. Причины:
1. upс1237 снята с производства давно, всё что продается - китайские копии.
2. Напряжение срабатывания великовато и несеммитрично относительно земли.
3. В даташите не декларируется скорость срабатывания защиты. По непроверенным данным из просторов интернета 1.4сек при напряжении 2в.

Мне кажется есть более достойные схемы защиты для наушников.

У меня есть несколько upc1237 , и с большей долей вероятности они китайские . А какую бы Вы предложили схему защиты для ушника ?