Активная трёхполоска на FaitalPRO 6RS140, 10RS350 + ???

[voodoopeople]

Надеюсь на помощь по этому проекту так как есть приличное количество вопросов. Большая нехватка знаний по проектированию АС. Проект будет доделан через 1 месяц или пол года или даже год но будет сделан. Надеюсь добить все без покраски за месяца 2-3.

Сегодня получил СЧ и НЧ. Счастье!

FaitalPRO 6RS140 https://faitalpro.com/ru/products
FaitalPRO 10RS350 https://faitalpro.com/ru/products

Спецификации по ссылкам.

Пищалка пока не выбрана.

Вопросы
1. Пищалка пока не выбрана но по проекту Троелса ScanSpeak D2608/913000(https://www.scan-speak.dk/datasheet). На руках есть Seas h1283(http://www.seas.no). В проекте Троелса точка рездела СЧ-ВЧ 2.4кгц. Потянет ли так низко Seas h1283? Наверное если делить на 2.8-3кгц. то будет нормально? Хуже по звуку? Сравнение этих пищалок с сайта ZaphAudio. С лева Seas h1283 и с права ScanSpeak D2608/913000.


По полке -40ДБ они все вписываются. Я не понимаю где смотреть, на что? Есть еще отличная пищалка Seas 27TDF h1211. Она поровнее на ВЧ но ни знаю на сколько это актуально для активной АС. Я так понимаю очень важна резонансная частота при выборе точки стыковки полос? Очень усложняю вопрос. Годится ли Seas h1283 для точки стыковки 2.4кгц? Будет ли какая то разница если выше? Например на 2.8-3кгц?

2. Планировал оставить размер ящика как у Троелса. Объём под НЧ 45 литров, два порта 68х220. СЧ получается ЗЯ и объём 6.5 литров. Годится?

3. Может кто-то помочь пересчитать два порта 68х220 на два прямоугольных? Очень нравится как выглядит проект на фото ниже и кстати с этого форума. Хотелось бы повторить задумку с портами. Цвет белый тоже супер.


Микрофон с калибровочным файлом имеется. Как пример ниже замеры пассивных АС которые уже есть в пользовании на динамиках h1283+h1216. Замерял с места прослушивания, с двух метров от АС.


Так же пробовал баловался с эквалайзером на левой колонке.


После всего этого и было решено собрать активную АС. Дигитальный кроссовер 2Х6 тоже заказан и в пути. Так же в планах минимальная шумка комнаты хотя бы на противоположной стене и что то чуть чуть на потолке но это уже совсем отдельная тема.

Буду признателен за помощь.

03.01.2023
В общем замерял по всякому. С одной массой, с двумя. Результаты +- одинаковые. На слишком большой или малый вес программа ругалась. Мол BL слишком плавает, так не должно быть. По итогу +- все одинаково и я думаю что коробки надо рассчитывать по заявленным параметрам от производителя. По крайней мере в моём случае это так. Частота обоих бассовиков +5 герц от заявленной но я думаю что скорее всего устаканиться. Может замерил не с тем весом или еще чего.


6RS140

TS для 10RS350 не получилось пока замерить. Программа REW ругается на то что BL слишком скачет при замерах. Из за этого получается Fs 45-46гц вместо 40гц из манула. Так же Vas 35 литра вместо 44 литров по мануалу. С чем связанно ни знаю. Возможно нужно большую мощность при замерах, или уменьшит мощность или дело в Rsence, Rref, возможно усилителе. Усилитель Yamaha rx-496rds. Может разминаются долго так как высокий qms. Ни знаю пока что...



04.01.2023
Получилось сделать симуляцию по Троелсу с корпусом 49 литров бирюзового цвета. Чистый объем где то 45 литров. Наполнитель увеличивает объём на литра 4-5ть. Красный оптимальные предложения от программы. Проблема в длине портов. По оптимальным рекомендациям наврятли получится подогнать трубы по размеру. Если делать то только с щелевыми, квадратными портами. Тогда все реально и в 28 литрах. ИМХО какая еще длина получается. Не считал. Для меня все в новинку, в первый раз.

[Gudronov]

Начинаешь притягивать пищ, потому как проглядел 5pr160.

[Папа Карло]

Начинаешь притягивать пищ, потому как проглядел 5pr160.

У Фэйтала есть достаточно линейное без рупора... HF108 или HF108R... ничего притягивать не понадобится.

[Gudronov]

Это только что если сильно любить все круглое.
После углубленного ковыряния в радианах я сделал для себя вывод от том, что рупорный драйвер это рупорный драйвер, ведь это рупорный драйвер.
Дожидается много чего с дюймовым горлом, но даже мысли не допускаю.
Neo CD2.0 как предложение. Этот с шестерой без труда играет.

Offтопик:
P.S. Имхо, попытка Беймы, и даже Файтала, прибить 18s в легендарной нише (6"), попыткой и осталась. А вот 5pr160 вне конкуренции, молодцы.

[voodoopeople]

Gudronov, Вне моего бюджета. Стоимость двух пищалок практически как пара СЧ + пара НЧ которые я уже приобрёл.

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

У Фэйтала есть достаточно линейное без рупора... HF108 или HF108R... ничего притягивать не понадобится.

Удалось найти что то с замерами.
Вложение 428222
При 15гр. уже минус 10дб на 6кгц. Может это и плюс в какой то степени. Меньше отражений в комнате но тогда надо сидеть в одной точке и направлять ас прямо в слушателя. Даже ни знаю...

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

Ёмаё увидел цену на HF108R... точно нет... вне моего бюджета

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Может таки Seas h1283 будет работать с 2.4кгц? Нашел в pdf файле к этому твитеру информацию. Пометил красным.

[_Summit_]

Может таки Seas h1283 будет работать с 2.4кгц? Нашел в pdf файле к этому твитеру информацию. Пометил красным.

То что помечено красным - это условия для которых приведены параметры. Работать он будет и может даже не сгорит. Понравится ли звук - другой вопрос.

[Папа Карло]

Удалось найти что то с замерами.
Вложение 428222
При 15гр. уже минус 10дб на 6кгц. Может это и плюс в какой то степени. Меньше отражений в комнате но тогда надо сидеть в одной точке и направлять ас прямо в слушателя. Даже ни знаю...

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

Ёмаё увидел цену на HF108R... точно нет...

Цена на HF108, 108R за пару. Ну а чего вы хотели? Искать подобные низкоиграющие пищалки в домашнем секторе - практически невозможно, а если найдете - будет еще дороже Фейталов.
И, кстати, для расширения ДН по горизонтали можно прикупить такую штуковину. https://faitalpro.com/ru/products/HF...p?id=903020110
Это не рупор, но волновод. За одно лишнюю чуйку приберет.
У Беймы есть подобное уже в сборе. Цена пониже Фейталов. Можно посмотреть на Аудиомании.

[Gudronov]

Может таки Seas h1283 будет работать с 2.4кгц?

Вопрос, при каком давлении.
Sica 90.28, морели 30s или 308. До 110дб с большой натяжкой еще можно задействовать. С очень большой.
Еще из бюджетного опять появились Lavoce 172K, с дудкой 6x8 имеют шансы. С этими проблемы 110дб не будет.

Offтопик:
Я тебе сейчас говорю ровно то же самое, что когда-то мне Вова говорил. Он меня окончательно избавил от синдрома "это нормально, потому что все так делают".

[voodoopeople]

Вопрос, при каком давлении.
Sica 90.28, морели 30s или 308. До 110дб с большой натяжкой еще можно задействовать. С очень большой.
Еще из бюджетного опять появились Lavoce 172K, с дудкой 6x8 имеют шансы. С этими проблемы 110дб не будет.

Offтопик:
Я тебе сейчас говорю ровно то же самое, что когда-то мне Вова говорил. Он меня окончательно избавил от синдрома "это нормально, потому что все так делают".

Мне громкости надо 80дб на 2 метра. Может иногда и громче но наврятли. Это очень мало вроде как. Я посмотрел диаметры этих пищалок и СИСЫ меньше. Думаю что сделаю на СИСЕ h1283 а потом расширю по шаблону для СКАНА D2608 если вдруг что ни так.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

То что помечено красным - это условия для которых приведены параметры. Работать он будет и может даже не сгорит. Понравится ли звук - другой вопрос.

Да. Придется пробовать. Замеры покажут наверное горбы раздражающие если что. Или дело в искажениях? Я как то мерил гармоники готовой АС h1283+H1216 но очень давно. Все было на низком уровне. Ну -40, -30дб. При том что замерял громче чем слушаю на деле. Что то в районе 1% и даже меньше. Где то были больше в районе баса и пару точек ещё на АЧХ. Сейчас у меня другой микрофон, другая звуковуха наружная уровнем выше. Тогда все мерилось с компа с ALC.

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

Цена на HF108, 108R за пару. Ну а чего вы хотели? Искать подобные низкоиграющие пищалки в домашнем секторе - практически невозможно, а если найдете - будет еще дороже Фейталов.
И, кстати, для расширения ДН по горизонтали можно прикупить такую штуковину. https://faitalpro.com/ru/products/HF...p?id=903020110
Это не рупор, но волновод. За одно лишнюю чуйку приберет.
У Беймы есть подобное уже в сборе. Цена пониже Фейталов. Можно посмотреть на Аудиомании.

Да. Даже выглядит прикольно этот волновод. Впечатления от внешнего вида АС тоже важны. Хотелось бы но ёмаё это сразу вне бюджета. Для меня уже скан D2608 дорого. Пара сканов даже чуть дешевле чем одна 108R по цене.

[Папа Карло]

Мне громкости надо 80дб на 2 метра. Может иногда и громче но наврятли. Это очень мало вроде как. Я посмотрел диаметры этих пищалок и СИСЫ меньше. Думаю что сделаю на СИСЕ h1283 а потом расширю по шаблону для СКАНА D2608 если вдруг что ни так.

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------



Да. Придется пробовать. Замеры покажут наверное горбы раздражающие если что. Или дело в искажениях? Я как то мерил гармоники готовой АС h1283+H1216 но очень давно. Все было на низком уровне. Ну -40, -30дб. При том что замерял громче чем слушаю на деле. Что то в районе 1% и даже меньше. Где то были больше в районе баса и пару точек ещё на АЧХ. Сейчас у меня другой микрофон, другая звуковуха наружная уровнем выше. Тогда все мерилось с компа с ALC.

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------



Да. Даже выглядит прикольно этот волновод. Впечатления от внешнего вида АС тоже важны. Хотелось бы но ёмаё это сразу вне бюджета. Для меня уже скан D2608 дорого. Пара сканов даже чуть дешевле чем одна 108R по цене.

А по чем Сканы если не секрет?

[voodoopeople]

А по чем Сканы если не секрет?

160-180 баксов за пару. 108R за одну штуку 200 баков. Волновод это вообще дичь. Тот на который вы скинули ссылку WG141 за штуку 134. За что?

[Папа Карло]

160-180 баксов за пару. 108R за одну штуку 200 баков. Волновод это вообще дичь. Тот на который вы скинули ссылку WG141 за штуку 134. За что?

Понятно, спасибо за информацию. Я уже отвык от пересчетов инвалюты в рубли) Тем более, что в Россию кроме китайцев никто ничего пересылать не хочет.
Волновод сложен по своей конструкции, видимо поэтому и дорог. У Беймы есть сборки пищалок с подобными волноводами WL3 и WL4, но судя по всему это тоже будет очень дорого.

[voodoopeople]

Нашел замеры по искажениям на пищалки Seas h1283 с лева и ScanSpeak D2608/913000 с права. Если с двух метров без фанатизма то h1283 справляется. Ватерфалы идентичные практически. Звучат при 90дб метр скорее всего одинаково если АЧХ не учитывать.


Источник dibirama.altervista

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

Вообще если будет LR2 или например LR4 на 2.4кгц то будет слышно 3% искажений на 1.2кгц которые лезут на мид? Вообще реально услышать 3%?

[subsonic]

6RS140 не лучший выбор на середину.
вообще подбор головок по даташиту, граничит с провалом.
С лёгкой руки все может пойти прахом.
"ноздри" ФИ могут быть с любым вменяемым соотношением сторон.
Играет роль суммарная общая площадь порта и его длина.
Так же надо учитывать виртуальное удлинение длины порта за счет примыкания к стенкам корпуса.
НЧ головку обязательно померить, задать площадь порта не менее 1/2 от Sd, выбрать частоту настройки.
Объём корпуса нарисуется автоматом.
Настройку делать такую чтобы спад АЧХ был примерно 55 Гц по - 3 дБ.
У белого корпуса который Вам приглянулся площадь головки 220 см2 (8"), суммарная площадь портов ФИ 130 см2.

[hasap]

Тот на который вы скинули ссылку WG141 за штуку 134. За что?

У китайцев на таобао или али можно посмотреть клоны.

[voodoopeople]

6RS140 не лучший выбор на середину.
вообще подбор головок по даташиту, граничит с провалом.
С лёгкой руки все может пойти прахом.
"ноздри" ФИ могут быть с любым вменяемым соотношением сторон.
Играет роль суммарная общая площадь порта и его длина.
Так же надо учитывать виртуальное удлинение длины порта за счет примыкания к стенкам корпуса.
НЧ головку обязательно померить, задать площадь порта не менее 1/2 от Sd, выбрать частоту настройки.
Объём корпуса нарисуется автоматом.
Настройку делать такую чтобы спад АЧХ был примерно 55 Гц по - 3 дБ.
У белого корпуса который Вам приглянулся площадь головки 220 см2 (8"), суммарная площадь портов ФИ 130 см2.

Спасибо за длинный отзыв. А почему плох? Можно пожалуйста подробнее? Ему надо отыграть всего то 400-2400. Ну я буду пробовать, сравнивать с 5кой. Может думаю совсем заморочится и напилить кучу корпусов, убедиться самому. Хотя тут на форуме товарищь был который ER18RNX сравнивал в 3х полоске с меньшими динамиками по размеру. Ни какой супер разницы не было кроме того что он из за размера звучал мясистее. Сравнивал с престижами меньших размеров. В общем по итогу ничего не понял, +- одинаково. Так же была у него возможность Эксель большой 6ку послушать только жалко уже ни в одной комнате и по итогу он более светлый, детальный во всём диапазоне. Как он сделал выводы это более высокий qms. По ватерфалу выглядит что он более резонирующий всюду но мини резонансы на низком уровне от основного сигнала. Как будто очень старетъся во всем диапазоне и главное без потерь на мембране. В общем сам буду наступать на грабли если вдруг что. Буду использовать Seas h1283 а потом уже если что смотерть в сторону D2608/913000 или вообще ПроАудио во все тяжкие.. 6RS140 у меня уже есть и меня уже начинают расстраивать... По ватерфалу он выглядит как Эксели но дешевле в 2 раза. Qms у него лютый как и Bl. При этом замеры которые находил показывают минимальные отклонения от указанных производителем а вот у Экселя qms был реальный, замерянный немного больше чем у престижей на деле хотя указан гораздо выше.
Да. Мне уже всюду говорят что надо мерить. Чувствую застряну со всем эти на очень долго. У меня от этого мозг закипает. Чувствую долго будет. Просто замерить через REW АЧХ я могу. Посмотреть THD, гармоники а вот TS это сложно. Хотя всё что было до казалось тоже очень сложным.
С квадратными портами передумал. Все таки в этом большом полочнике что планируется ни так хорошо выглядит как обычные круглые. Белый корпус что приглянулся идеален по внешке. Очень удачный дизайн по всем соотношениям размеров и форм.

[subsonic]

6PR122 и 6PR150 предпочтительнее во всех отношениях.
Дизайн не главное, звук голова всему.
Площади портов всегда можно соотнести с общим видом корпуса.
Шире - уже, выше - ниже.
Отталкиваемся от обьема, ширины высоты, бафла.

[voodoopeople]

6PR122 и 6PR150 предпочтительнее во всех отношениях.
Дизайн не главное, звук голова всему.
Площади портов всегда можно соотнести с общим видом корпуса.
Шире - уже, выше - ниже.
Отталкиваемся от обьема, ширины высоты, бафла.

Я в свое время очень сильно заморочился с формулами(фото).

Соединил все формулы в одну "цепочку" если можно так выразится. Сделал так что бы все результаты были соединены с другими формулами в обоих направлениях. В общем нормально так подкипел мозг. В итоге динамики от SB акустик полностью поддавались формулам, расчетам а SEAS вообще ни в какую по указанным ими параметрам.
Те что вы динамики скинули ОК. Но мне не нравится xmax и Cms. Мне больше нравится 6RS140 выглядит более сложным динамиком. Cms в 2 раза больше и ход xmax тоже. Кажется что он более "драйвовый" с более низкой Fs. 6RS140 реально кажется более сложным конструктивом.

Ни буду вас грузить. Я могу... просто не обращайте внимание если что. Вы слушали 6PR122 и 6PR150? И есть какая то разница? Просто у обоих выше Fs и у одного гораздо меньше Le что вроде разрешит играть выше. Но все равно 6RS140 крут очень. Может мне так только кажется. Сужу по совокупности параметров. То что это более сложное изделие это точно.

[subsonic]

Я в свое время очень сильно заморочился с формулами(фото).

Соединил все формулы в одну "цепочку" если можно так выразится. Сделал так что бы все результаты были соединены с другими формулами в обеих направлениях. В общем нормально так подкипел мозг. В итоге динамики от SB акустик полностью поддавались формулам, расчетам а SEAS вообще ни в какую по указанным ими параметрам.
Те что вы динамики скинули ОК. Но мне не нравится xmax и Cms. Мне больше нравится 6RS140 выглядит более сложным динамиком. Cms в 2 раза больше и ход xmax тоже. Кажется что он более "драйвовый" с более низкой Fs. 6RS140 реально кажется более сложным конструктивом.

Ни буду вас грузить. Я могу... просто не обращайте внимание если что. Вы слушали 6PR122 и 6PR150? И есть какая то разница? Просто у обоих выше Fs и у одного гораздо меньше Le что вроде разрешит играть выше. Но все равно 6RS140 крут очень. Может мне так только кажется. Сужу по совокупности параметров. То что это более сложное изделие это точно.

Вы же их не сравнивали...
Крутизна только на картинке.
Для середины лучше малая индуктивность и катушка из алюминия.
Ход на частотах выше 250 Гц меньше 1 мм.

[Папа Карло]

Я в свое время очень сильно заморочился с формулами(фото).

Соединил все формулы в одну "цепочку" если можно так выразится. Сделал так что бы все результаты были соединены с другими формулами в обоих направлениях. В общем нормально так подкипел мозг. В итоге динамики от SB акустик полностью поддавались формулам, расчетам а SEAS вообще ни в какую по указанным ими параметрам.
Те что вы динамики скинули ОК. Но мне не нравится xmax и Cms. Мне больше нравится 6RS140 выглядит более сложным динамиком. Cms в 2 раза больше и ход xmax тоже. Кажется что он более "драйвовый" с более низкой Fs. 6RS140 реально кажется более сложным конструктивом.

Ни буду вас грузить. Я могу... просто не обращайте внимание если что. Вы слушали 6PR122 и 6PR150? И есть какая то разница? Просто у обоих выше Fs и у одного гораздо меньше Le что вроде разрешит играть выше. Но все равно 6RS140 крут очень. Может мне так только кажется. Сужу по совокупности параметров. То что это более сложное изделие это точно.

Да 6RS140 крут на столько, что пожалуй годится в двушку в качестве мидбаса, чем на роль средника в трешке. А чтобы правильно такой сшить - требуется очень низкоиграющий твитер. Потому вам и советуют переход на 5". Лучше бы на 4", но даже у Фейталов с нормальной чуйкой таких не водится. Хотя, если речь идет об активном многополосье - чуйка динамиков становится второстепенной. Если бы не одно НО - обычно динамик с низкой чуйкой на СЧ не позволяет полностью раскрыть потенциал НЧ динамика, а иногда и твитера...
P.S. глянул чуйку у 10RS350. Если применить на СЧ Д*Апполитное решение, то можно получить хороший результат даже используя что то вроде 3fe22 или 25... Тогда и вашим Сисам на верхах будет чем заняться с бОльшим толком...