Активная трёхполоска на FaitalPRO 6RS140, 10RS350 + ???

[voodoopeople]

Надеюсь на помощь по этому проекту так как есть приличное количество вопросов. Большая нехватка знаний по проектированию АС. Проект будет доделан через 1 месяц или пол года или даже год но будет сделан. Надеюсь добить все без покраски за месяца 2-3.

Сегодня получил СЧ и НЧ. Счастье!

FaitalPRO 6RS140 https://faitalpro.com/ru/products
FaitalPRO 10RS350 https://faitalpro.com/ru/products

Спецификации по ссылкам.

Пищалка пока не выбрана.

Вопросы
1. Пищалка пока не выбрана но по проекту Троелса ScanSpeak D2608/913000(https://www.scan-speak.dk/datasheet). На руках есть Seas h1283(http://www.seas.no). В проекте Троелса точка рездела СЧ-ВЧ 2.4кгц. Потянет ли так низко Seas h1283? Наверное если делить на 2.8-3кгц. то будет нормально? Хуже по звуку? Сравнение этих пищалок с сайта ZaphAudio. С лева Seas h1283 и с права ScanSpeak D2608/913000.


По полке -40ДБ они все вписываются. Я не понимаю где смотреть, на что? Есть еще отличная пищалка Seas 27TDF h1211. Она поровнее на ВЧ но ни знаю на сколько это актуально для активной АС. Я так понимаю очень важна резонансная частота при выборе точки стыковки полос? Очень усложняю вопрос. Годится ли Seas h1283 для точки стыковки 2.4кгц? Будет ли какая то разница если выше? Например на 2.8-3кгц?

2. Планировал оставить размер ящика как у Троелса. Объём под НЧ 45 литров, два порта 68х220. СЧ получается ЗЯ и объём 6.5 литров. Годится?

3. Может кто-то помочь пересчитать два порта 68х220 на два прямоугольных? Очень нравится как выглядит проект на фото ниже и кстати с этого форума. Хотелось бы повторить задумку с портами. Цвет белый тоже супер.


Микрофон с калибровочным файлом имеется. Как пример ниже замеры пассивных АС которые уже есть в пользовании на динамиках h1283+h1216. Замерял с места прослушивания, с двух метров от АС.


Так же пробовал баловался с эквалайзером на левой колонке.


После всего этого и было решено собрать активную АС. Дигитальный кроссовер 2Х6 тоже заказан и в пути. Так же в планах минимальная шумка комнаты хотя бы на противоположной стене и что то чуть чуть на потолке но это уже совсем отдельная тема.

Буду признателен за помощь.

03.01.2023
В общем замерял по всякому. С одной массой, с двумя. Результаты +- одинаковые. На слишком большой или малый вес программа ругалась. Мол BL слишком плавает, так не должно быть. По итогу +- все одинаково и я думаю что коробки надо рассчитывать по заявленным параметрам от производителя. По крайней мере в моём случае это так. Частота обоих бассовиков +5 герц от заявленной но я думаю что скорее всего устаканиться. Может замерил не с тем весом или еще чего.


6RS140

TS для 10RS350 не получилось пока замерить. Программа REW ругается на то что BL слишком скачет при замерах. Из за этого получается Fs 45-46гц вместо 40гц из манула. Так же Vas 35 литра вместо 44 литров по мануалу. С чем связанно ни знаю. Возможно нужно большую мощность при замерах, или уменьшит мощность или дело в Rsence, Rref, возможно усилителе. Усилитель Yamaha rx-496rds. Может разминаются долго так как высокий qms. Ни знаю пока что...



04.01.2023
Получилось сделать симуляцию по Троелсу с корпусом 49 литров бирюзового цвета. Чистый объем где то 45 литров. Наполнитель увеличивает объём на литра 4-5ть. Красный оптимальные предложения от программы. Проблема в длине портов. По оптимальным рекомендациям наврятли получится подогнать трубы по размеру. Если делать то только с щелевыми, квадратными портами. Тогда все реально и в 28 литрах. ИМХО какая еще длина получается. Не считал. Для меня все в новинку, в первый раз.

[VladimirV]

В политехе был Хейл или плазма?

Изопланар - и не в институте, а у меня лично. А в лаборатории был Г3-118 и комплект "Электроники Б1-01" из самых первых серий.
Мы тогда готовили в институтской столовой на 9-м километре дискотеки тематические. Первая была в 1977 году по Битлам, а затем по всем тогдашним грандам рока. Фурор был полный, комитет комсомола распределял билеты. Декан радиофака удивлялся - "че ж вы там такое показываете, что молодеж в драку за билеты". А мы, в ходе технической подготовки в т.ч. проверяли у друг-друга АЧХ ушей - интересно же!
Уже потом, когда я работал на кафедре на 0,5 ставки - помогал одному аспиранту делать УМ до 1 МГц полосой. Ему он был нужен не для звука, а для анализа ферритов низкочастотных на предельных режимах - кандидатская у него была такая. У него было ведро запасных 2Т908, поскольку горел выходной каскад почти при каждом выходе феррита за т.Кюри. Ну и я на его усилке гонял свой изопланар до 100 кГц где-то. Спад АЧХ начинался у него за 35 кГц только. Но этого уже никто не слышал - тока микрофон. Хорошие были времена....
И, кстати, именно Хейлы я рекомендовал ТС-у в качестве ВЧ. Вовсе не потому, что они высоко берут. Они и на 15 кГц дают другие ощущения, чем иные пищалки. Я после Хейлов - другого слушать не хочу. Ни купола, ни ринги.

---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

VladimirV, может услышал гармоники?

Гармоники - это на инфранизких слышны хорошо. Когда был молодым инженером всегда с содроганием сердца носил свои изделия на тряску. Когда дают на стенде (какой-то английский был вибростенд) побольше G, и скольжение медленное по частоте. На некоторых резонансах в диапазоне 3-15 Гц изделие начинает звучать. Звучат, естественно, гармоники. И тут вдруг видишь, как изделие твое, с которым пром..охался месяц рассыпается на части - такая тоска...

[subsonic]

Изопланар - и не в институте, а у меня лично. А в лаборатории был Г3-118 и комплект "Электроники Б1-01" из самых первых серий.
Мы тогда готовили в институтской столовой на 9-м километре дискотеки тематические. Первая была в 1977 году по Битлам, а затем по всем тогдашним грандам рока. Фурор был полный, комитет комсомола распределял билеты. Декан радиофака удивлялся - "че ж вы там такое показываете, что молодеж в драку за билеты". А мы, в ходе технической подготовки в т.ч. проверяли у друг-друга АЧХ ушей - интересно же!
Уже потом, когда я работал на кафедре на 0,5 ставки - помогал одному аспиранту делать УМ до 1 МГц полосой. Ему он был нужен не для звука, а для анализа ферритов низкочастотных на предельных режимах - кандидатская у него была такая. У него было ведро запасных 2Т908, поскольку горел выходной каскад почти при каждом выходе феррита за т.Кюри. Ну и я на его усилке гонял свой изопланар до 100 кГц где-то. Спад АЧХ начинался у него за 35 кГц только. Но этого уже никто не слышал - тока микрофон. Хорошие были времена....
И, кстати, именно Хейлы я рекомендовал ТС-у в качестве ВЧ. Вовсе не потому, что они высоко берут. Они и на 15 кГц дают другие ощущения, чем иные пищалки. Я после Хейлов - другого слушать не хочу. Ни купола, ни ринги.

.
На самом деле, Ваш метод оценки слышимости граничной частоты кустарщина.
Есть метода реальных измерений, при которой динамические головки, усилители, генераторы не применяются вообще.

[VladimirV]

Ваш метод оценки слышимости граничной частоты кустарщина.

Конешно. Но результат этой кустарщины - объективен. И он прямо противоречит Вашим рассуждениям в теме выше.

[subsonic]

Конешно. Но результат этой кустарщины - объективен. И он прямо противоречит Вашим рассуждениям в теме выше.

Кустарщина, несомненная, как и результат...

[VladimirV]

Кустарщина, несомненная, как и результат..

Ну да, ну да:
"И если факты противоречат нашим утверждениям - тем хуже для фактов!"
Это мы проходили. Старческие приметы, однако...., если не формулировать более откровенно!

[subsonic]

Ну да, ну да:
"И если факты противоречат нашим утверждениям - тем хуже для фактов!"
Это мы проходили. Старческие приметы, однако...., если не формулировать более откровенно!

Если были чуть помудрее, не кичились своим незнанием...

[VladimirV]

не кичились своим незнанием..

Ну, по поводу самомнения - кто б другой писал....

[voodoopeople]

Хотелось попробовать кроме металлической пищалки "помягче". Получил SB26STCN. Чисто для себя в экспериментальных целях. На вид детские


Так же почитывая некую литературку учел что могу получить от АС с 2х метров.

Всё остальное отражения с задержкой. Плюс ко всему этому надо добавит отражения от всего вокруг АС. По сути от всей комнаты. Получается я ни когда не слышал прямых даже 80гц от АС в своей комнате. Все это отражения с задержкой.
Ближняя зона с 1м вообще прикол Задержкам привет. Оно то прилетает но когда... Есть некие приемлемые значения но пока что не разобрался.


---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

Пришла идея упаковать 10ку в ЗЯ с f3 в районе 80гц. Думаю ни буду сразу делать фазик так как хочу размять динамики как следует. Пока что намерил не то что должно быть по TS

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Буду отслеживать изменения TS или же отсутствие изменений. Лабораторные исследования в общем.

[CaptainMCF]

Да, Faital 10-ка как раз и даст 80-82 в ЗЯ, компактный ящик получается от 20 до 10 литров. Компактная система получиться! Соглашусь что все что ниже 80 будет усилено комнатой малопредсказуемым образом, такое эквализацией врятли лечиться и значит не стоит угорать. Даже, немножко пожалел что вместо 8” взял 10” и в ЗЯ получается 50 с копейками.

[voodoopeople]

Да, Faital 10-ка как раз и даст 80-82 в ЗЯ, компактный ящик получается от 20 до 10 литров. Компактная система получиться! Соглашусь что все что ниже 80 будет усилено комнатой малопредсказуемым образом, такое эквализацией врятли лечиться и значит не стоит угорать. Даже, немножко пожалел что вместо 8” взял 10” и в ЗЯ получается 50 с копейками.

Моя годится для ЗЯ? Пока что не разобрался где смотреть.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

Если надо делать Fs / Qts то у меня не особо выходит ЗЯ.

[CaptainMCF]

Грубо посчитал в speakerboxlite.com , из важного - 80 с копейками плюс-минус немного по Бесселю и по Батервроту, на 65ват смещение диффузора 4мм на 40гц, передаточная меньше 4мс, на 65ват 107дб. По Батервроту 10.9л. ,по Бесселю 20.4л. С бафлом на 10” придётся ближе к 20л стремиться.

[voodoopeople]

Грубо посчитал в speakerboxlite.com , из важного - 80 с копейками плюс-минус немного по Бесселю и по Батервроту, на 65ват смещение диффузора 4мм на 40гц, передаточная меньше 4мс, на 65ват 107дб. По Батервроту 10.9л. ,по Бесселю 20.4л. С бафлом на 10” придётся ближе к 20л стремиться.

Спасибо за помощь. Тоже получилось в районе 20л.

Вот только проблема с EBP.

EBP у меня в районе 100ки. При том по TS производителя и по моим замерам тоже.
Годится моя 10rs350 в ЗЯ или нет? EBP=100

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

Планирую ФИ тоже потом сделать но хочется попробовать и ЗЯ.

[Папа Карло]

Спасибо за помощь. Тоже получилось в районе 20л.

Вот только проблема с EBP.

EBP у меня в районе 100ки. При том по TS производителя и по моим замерам тоже.
Годится моя 10rs350 в ЗЯ или нет? EBP=100

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

Планирую ФИ тоже потом сделать но хочется попробовать и ЗЯ.

Проблема с EBP? Вы серьезно? Почитайте лучше Алдошину чтобы понять - ЕBP - никому ненужный, и непонятно зачем выведенный параметр якобы для облегчения подбора динамика под оформление. На самом деле ничему он не помогает и ни для чего не нужен.
Если ваш дин имеет полную добротность ниже 0,5 - суйте его в ФИ без особых проблем...И при мозгах в голове - будет у вас все зашибись и очень низко без гудежа и прочих артефактов. Удачи!

[voodoopeople]

Проблема с EBP? Вы серьезно? Почитайте лучше Алдошину чтобы понять - ЕBP - никому ненужный, и непонятно зачем выведенный параметр якобы для облегчения подбора динамика под оформление. На самом деле ничему он не помогает и ни для чего не нужен.
Если ваш дин имеет полную добротность ниже 0,5 - суйте его в ФИ без особых проблем...И при мозгах в голове - будет у вас все зашибись и очень низко без гудежа и прочих артефактов. Удачи!

Да я уже понял. Решил закрыть тему. Просто буду сам копятся и наберусь опыта, эксперименты покажут как лучше. Если нужна информация то просто буду искать литературу. Да и еще надо учесть мои вкусовые предпочтения тоже. Нравится сч от 6ки например... не от любой наверное но как то так. Почему ни знаю. Более детальное открытое звучание. В общем и т.д. и т.п.