Активная трёхполоска на FaitalPRO 6RS140, 10RS350 + ???

[voodoopeople]

Надеюсь на помощь по этому проекту так как есть приличное количество вопросов. Большая нехватка знаний по проектированию АС. Проект будет доделан через 1 месяц или пол года или даже год но будет сделан. Надеюсь добить все без покраски за месяца 2-3.

Сегодня получил СЧ и НЧ. Счастье!

FaitalPRO 6RS140 https://faitalpro.com/ru/products
FaitalPRO 10RS350 https://faitalpro.com/ru/products

Спецификации по ссылкам.

Пищалка пока не выбрана.

Вопросы
1. Пищалка пока не выбрана но по проекту Троелса ScanSpeak D2608/913000(https://www.scan-speak.dk/datasheet). На руках есть Seas h1283(http://www.seas.no). В проекте Троелса точка рездела СЧ-ВЧ 2.4кгц. Потянет ли так низко Seas h1283? Наверное если делить на 2.8-3кгц. то будет нормально? Хуже по звуку? Сравнение этих пищалок с сайта ZaphAudio. С лева Seas h1283 и с права ScanSpeak D2608/913000.


По полке -40ДБ они все вписываются. Я не понимаю где смотреть, на что? Есть еще отличная пищалка Seas 27TDF h1211. Она поровнее на ВЧ но ни знаю на сколько это актуально для активной АС. Я так понимаю очень важна резонансная частота при выборе точки стыковки полос? Очень усложняю вопрос. Годится ли Seas h1283 для точки стыковки 2.4кгц? Будет ли какая то разница если выше? Например на 2.8-3кгц?

2. Планировал оставить размер ящика как у Троелса. Объём под НЧ 45 литров, два порта 68х220. СЧ получается ЗЯ и объём 6.5 литров. Годится?

3. Может кто-то помочь пересчитать два порта 68х220 на два прямоугольных? Очень нравится как выглядит проект на фото ниже и кстати с этого форума. Хотелось бы повторить задумку с портами. Цвет белый тоже супер.


Микрофон с калибровочным файлом имеется. Как пример ниже замеры пассивных АС которые уже есть в пользовании на динамиках h1283+h1216. Замерял с места прослушивания, с двух метров от АС.


Так же пробовал баловался с эквалайзером на левой колонке.


После всего этого и было решено собрать активную АС. Дигитальный кроссовер 2Х6 тоже заказан и в пути. Так же в планах минимальная шумка комнаты хотя бы на противоположной стене и что то чуть чуть на потолке но это уже совсем отдельная тема.

Буду признателен за помощь.

03.01.2023
В общем замерял по всякому. С одной массой, с двумя. Результаты +- одинаковые. На слишком большой или малый вес программа ругалась. Мол BL слишком плавает, так не должно быть. По итогу +- все одинаково и я думаю что коробки надо рассчитывать по заявленным параметрам от производителя. По крайней мере в моём случае это так. Частота обоих бассовиков +5 герц от заявленной но я думаю что скорее всего устаканиться. Может замерил не с тем весом или еще чего.


6RS140

TS для 10RS350 не получилось пока замерить. Программа REW ругается на то что BL слишком скачет при замерах. Из за этого получается Fs 45-46гц вместо 40гц из манула. Так же Vas 35 литра вместо 44 литров по мануалу. С чем связанно ни знаю. Возможно нужно большую мощность при замерах, или уменьшит мощность или дело в Rsence, Rref, возможно усилителе. Усилитель Yamaha rx-496rds. Может разминаются долго так как высокий qms. Ни знаю пока что...



04.01.2023
Получилось сделать симуляцию по Троелсу с корпусом 49 литров бирюзового цвета. Чистый объем где то 45 литров. Наполнитель увеличивает объём на литра 4-5ть. Красный оптимальные предложения от программы. Проблема в длине портов. По оптимальным рекомендациям наврятли получится подогнать трубы по размеру. Если делать то только с щелевыми, квадратными портами. Тогда все реально и в 28 литрах. ИМХО какая еще длина получается. Не считал. Для меня все в новинку, в первый раз.

[Gudronov]

Да 6RS140 крут на столько, что пожалуй годится в двушку в качестве мидбаса, чем на роль средника в трешке. А чтобы правильно такой сшить - требуется очень низкоиграющий твитер.

В двуполосы ближайшего поля, с мидбасовой настройкой, и в расчете на саб самое то. В 3 полосах как средник не хромает, если только по чуйке не проваливается или не проваливает импеданс. Про пассиве, естественно. 6nd430 в этом у него выигрывает, но немного проигрывает в количестве грязи. С целом, одно компенсируется другим. Такая же ситуация у пары 6pr160-6mnb420. Все зависит от ситуации, где какое допустимее и удобнее. Но шестерку я ставил-бы минимум к 12" басовику, и при соответствующем пище.

Вы же их не сравнивали...
Крутизна только на картинке.
Для середины лучше малая индуктивность и катушка из алюминия.
Ход на частотах выше 250 Гц меньше 1 мм.

Безотносительные рассуждения не назовешь беспочвенными, поскольку это болтовня, а кому надо, тот и сам почситает, исходя из 1/3-1/2 оверхага.
Не совсем короткоходная nbm420 при разделе 300 выглядит уже не очень при общих 115. А короткоходы и при 110. На слух тоже.

А что было про ящик втрое больше допустимого, во имя соблюдения заветов? Вы бы не усугубляли сказанное ранее, приближая конец двулетнего цикла.

[voodoopeople]

В общем дождусь кроссовера, доберусь до замеров а там видно будет. Если имеющийся уже Seas h1283 сможет то будет бонус а если нет то буду думать. Даже интересно как он будет от 2.4 играть. С другой стороны сейчас он с 2.8. Так в чём проблема... Буду по началу пробовать копию Троелса с LR2 и реверсом на СЧ. Прикол я так понимаю что могу не делать реверс а сделать задержку для СЧ... наверное... Я так понимаю провал исчезнет, взаимоуничтожение частот, вычитание.

---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

Нет. Наверное нельзя задержку делать так как она потянет весь диапазон средника. Вроде переворачивать надо... в общем понаступаю на грабли и глядишь голова привыкнет. LR4 тоже попробую.

[voodoopeople]

Движется все медленно но все таки рано или поздно должно получиться. Вроде как TS научился мерить и скоро будут результаты.

Нужно выбрать софт для корпусов, портов. Посоветуйте пожалуйста что то. Какой софт поудобнее, лучше? Я пробовал какие то ставить но беда что у меня 64 бита 10 винда. Что то из JBL софта не получилось поставить. Я бы просто сделал по Троелсу 49 литров и два порта 70-220 но хочется самому увидеть симуляцию. Я все делаю в REW если это имеет значение.

[Равиль Р]

voodoopeople, здравствуйте Евгений, возможно эта программа вам пригодится https://speakerboxlite.com/ru
Результаты работы, как пример:

[Gudronov]

Нужно выбрать софт для корпусов, портов. Посоветуйте пожалуйста что то. Какой софт поудобнее, лучше? Я пробовал какие то ставить но беда что у меня 64 бита 10 винда.

Хорнресп ставится, Бокссим тоже.

Offтопик:
Один совет - в будущем старайся соблюдать прямой, а не обратный порядок действий. Сам провоцируешь нашествие "опытных спасателей"...

[voodoopeople]

voodoopeople, здравствуйте Евгений, возможно эта программа вам пригодится https://speakerboxlite.com/ru
Результаты работы, как пример:

Хорошо. Если что опробую. Сегодня много времени потратил в другой программе. Уже лениво переучиваться, разбираться.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

Хорнресп ставится, Бокссим тоже.

Offтопик:
Один совет - в будущем старайся соблюдать прямой, а не обратный порядок действий. Сам провоцируешь нашествие "опытных спасателей"...

Установил через эмулятор windows XP JBL программу и уже в ней начал разбираться. Часов 5 просидел уже за ней. Вроде начал понимать что куда.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

В общем замерял по всякому. С одной массой, с двумя. Результаты +- одинаковые. На слишком большой или малый вес программа ругалась. Мол BL слишком плавает, так не должно быть. По итогу +- все одинаково и я думаю что коробки надо рассчитывать по заявленным параметрам от производителя. По крайней мере в моём случае это так. Частота обоих бассовиков +5 герц от заявленной но я думаю что скорее всего устаканиться. Может замерил не с тем весом или еще чего.

6RS140


10RS350




---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

6RS140 не лучший выбор на середину.
вообще подбор головок по даташиту, граничит с провалом.
С лёгкой руки все может пойти прахом.
"ноздри" ФИ могут быть с любым вменяемым соотношением сторон.
Играет роль суммарная общая площадь порта и его длина.
Так же надо учитывать виртуальное удлинение длины порта за счет примыкания к стенкам корпуса.
НЧ головку обязательно померить, задать площадь порта не менее 1/2 от Sd, выбрать частоту настройки.
Объём корпуса нарисуется автоматом.
Настройку делать такую чтобы спад АЧХ был примерно 55 Гц по - 3 дБ.
У белого корпуса который Вам приглянулся площадь головки 220 см2 (8"), суммарная площадь портов ФИ 130 см2.

В общем с корпусами я застрял. Не получается у меня 49 литров и два порта 7х22 как у Троелса. У него корпус вообще 45 литров но из за наполнителя примерно 49 литров как он говорит в описании. Если пытаться f3 55 Гц как вы хотели порты нереальной длины. Если надо 1/2 от sd то мне кажется даже два порта диаметром 10см не дотягивают до 172см2. В общем с корпусами совсем не идёт. Я что то не понимаю как надо считать их.

---------- Сообщение добавлено 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

С ЗЯ вроде все просто. +- дб в зависимости от объёма. Хоть 9 литров как производитель говорит, хоть 6.5 литров +- одно и тоже.
Красный 6.5L и жёлтый 9L F3 212 и 216.5. В точке кроссовера если 400гц например то +-1 дб.

В общем пока что тёмный лес особенно с портами. Длина не та и если надо 1/2 от sd по площади то это очень много. Т.е. минунм две десятки вместо двух семерок. Видимо я что то ни так делаю.

[Merstan]

voodoopeople, еще раз.
Напиши компактно и по сути, что не получается?
Скинь сюда окончательные параметры динамика.

[voodoopeople]

voodoopeople, еще раз.
Напиши компактно и по сути, что не получается?
Скинь сюда окончательные параметры динамика.

Не получается оформить динамик 10RS350. Что то ни то делаю в софте наверное.
У Троелса 49 литров и 2 порта 7х22см
Точка стыковки 400гц

Замеренные TS не особо отличаются от указанных производителем.
TS производителя
Fs 40 Hz
Re 5.3 Ом
Qes 0.4
Qms 5.2
Qts 0.37
Vas 44.3 dm^3 (1.57 ft^3)
Sd 344 cm^2 (53.32 in^2)
Xmax (4) 7.37 mm
Xdamage (5) 17.4 mm
Mms 59 g
Bl 14 N/A
Le 0.95 mH
Mmd 51.8 g
Cms 0.27 mm/N
Rms 2.9 kg/s

Будет ли это работать в 45-49 литров с двумя портами 7х22см? Симулятор не показывает успех.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------



Могу ли я в данном случае использовать порты большего сечения? Условие 1/2 от sd даже с двумя 10ками не будет.

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

Сейчас понял что наделал ошибок.
"For single added mass measurements the mass added should be approximately half the expected Mms figure. For dual added mass make one measurement with masses that total a little less than the expected Mms"

Но с фазоинвертором я застрял...

[Merstan]

45 литров с настройкой 42Гц получишь недоразумение: в звуковом диапазоне ГВЗ недопустимое.
Но если эти 45л у Троелса — грязный объем, то тогда нормально.
Посчитай вытесняемый объем на: провода, фильтры, перегородки, битум на стенки, магнит и рама динамика.
Если делать по уму, то выйдет минус 15 литров на всё. Да, перегородок нужно много для сильного динамика.
Как раз 30 и останется!

На 50 Вт скорость воздуха в двух 7см по диаметру портах — впритык... Но я бы хотел поменьше.


Не делайте себе кумиров ни из местных барыг, ни из забугорных. Ты же сам видишь весь расклад, так нах-я сомневаешься? Бабу тоже покажешь Троелсу, чтобы одобрил?

[voodoopeople]

45 литров с настройкой 42Гц получишь недоразумение: в звуковом диапазоне ГВЗ недопустимое.
Но если эти 45л у Троелса — грязный объем, то тогда нормально.
Посчитай вытесняемый объем на: провода, фильтры, перегородки, битум на стенки, магнит и рама динамика.
Если делать по уму, то выйдет минус 15 литров на всё. Да, перегородок нужно много для сильного динамика.
Как раз 30 и останется!

На 50 Вт скорость воздуха в двух 7см портах — впритык.


Не делайте себе кумиров ни из местных барыг, ни из забугорных. Ты же сам видишь весь расклад, так нах-я сомневаешься? Бабу тоже покажешь Троелсу, чтобы одобрил?

Если бы Троелса АС при сравнении лоб в лоб проигрывали местным с форума то я бы поверил. А так все было плохо. Тот же случай 4х АС в одной комнате с АС Крылова. Не то что бы чуть чуть было хуже а гораздо. Но правда пришли к выводу что это выбор динамиков хотя так и не понятно по итогу. Ухужшение работы порта не привод к подобию ЗЯ? Просто столько противоречий вокруг. Я нашел что мол под восьмерку минимум труба 5см, под 10ку 7см. Опять же написанно с уверенностью.

[Merstan]

4х АС в одной комнате

если комната неудачная, то хуже будет играть та АС, которая играет ниже

[voodoopeople]

если комната неудачная, то хуже будет играть та АС, которая играет ниже

Да вроде там не про басс. Я с человеком переписывался долго т.к. было очень интересно. Была притензия вообще к звуку от низа до верха. Зажатый. Даже у 3х полоски на престижах было все более открыто которая тоже от ТГ. Помню тут человек тоже создавал тему что имеет доступ к огромному помещению с пром. АС любыми, на любой вкус и звал всех устроить соревнование. При том предлагал чай. Мол показать свое мастрерство а то все кричат что у них самое лучшее и ни кто не согласился. ТОт же Троелс не боится присутствовать на Хай Энд шоу со своими АС. А у нас все разделенно или пром. АС или самоделки.
.

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

Вот мониторы активные в ближнем поле почти все одинаково звучат. Сколько раз убеждался. +-10 %

[Merstan]

Ты будто стесняешься своих предпочтений в извращениях.
Смелее нужно быть. Стой на своём.

Offтопик:
Но 10RS350 давать 50 литров я бы не стал, мягко говоря.
30, а то и меньше. Но с удовольствием погляжу, как кто-то потратит штуку баксов на левый корпус, да и вообще. Чистое извращение, хоть и не половое. Сам такой

[voodoopeople]

Ты будто стесняешься своих предпочтений в извращениях.
Смелее нужно быть. Стой на своём.

Offтопик:
Но 10RS350 давать 50 литров я бы не стал, мягко говоря.
30, а то и меньше. Но с удовольствием погляжу, как кто-то потратит штуку баксов на левый корпус, да и вообще. Чистое извращение, хоть и не половое. Сам такой

Теперь правильно? -33% от частоты резонанса Fc в ЗЯ. Порт квадратный 10.5см на 10.5см и длина 19.5см. С трубами вообще ни как. Какие то извращенные размеры получаются.

---------- Сообщение добавлено 03:33 ---------- Предыдущее сообщение было 02:57 ----------

Sd вуфера 344см2. 1/2 от SD как сказал subsonic это 172см2. Это 13см на 13см порт. Длина порта получается 43см Может если выпустить в дно то как то можно? Или это вообще плохая затея? Надо же еще учесть что порт будет рядом со стенкой внутри корпуса

[владимирр]

voodoopeople, Не хуже, а вернее правильно, будет ещё и с фильтром посмотреть. На левый край он так же имеет влияние.

[Gudronov]

Немного соображений, фактов и никаких "советов".
Головки эти у меня есть, 10rs350/8+(не 6, а 5pr160), плюс народные lp90.28.
К слову сказать, 4-омная версия басовика была бы намного толковее, по причине моторизации. Вообще, это практически сабы, равно как и 12rsxxx.
Вуфер реально упаковать в 35 литров с настройкой 40-42, труба 87квсм. При пассиве, очень дорогой ценой, в первую очередь в техническом отношении.
42 литра (габарит С90) , 38гц, труба чуток толще 1квдм. Чуть полегче, фактический раздел 300гц, можно опустить до 220-250 ценой потерь и доп. затрат. Костыли и бретели в любом случае, если лезть средником низко. Если не низко, хватит короткохода и даже четверки.
Что характерно - Троелс в своем стиле, по импедансу можно сказать, что середина у него традиционно провалена. По тому же импедансу в первых двух октавах понятно, что сделано, но непонятно, зачем. У меня в самом жестком варианте минимальный импеданс 5.3-5.5 ома, у негo чуть ли не 4. На кой в этих условиях (ящик весьма немаленький) такой жесткач, мне непонятно. Провал в области Fb тоже где-то у плинтуса, возможно, накручено на СЧ. А может, емкость у НЧ. Но скорее навороты вокруг средника. Короче, у усилителя морда резиновая, растянется.

Не хуже, а вернее правильно

Для такой пионерской задорной настройки правильнее использовать мидбас...

[владимирр]

Для такой

Ну вот, сколько мнений...... кому ветер мешает, кому задержки, кому дырка мала.

[Папа Карло]

Теперь правильно? -33% от частоты резонанса Fc в ЗЯ. Порт квадратный 10.5см на 10.5см и длина 19.5см. С трубами вообще ни как. Какие то извращенные размеры получаются.

---------- Сообщение добавлено 03:33 ---------- Предыдущее сообщение было 02:57 ----------

Sd вуфера 344см2. 1/2 от SD как сказал subsonic это 172см2. Это 13см на 13см порт. Длина порта получается 43см Может если выпустить в дно то как то можно? Или это вообще плохая затея? Надо же еще учесть что порт будет рядом со стенкой внутри корпуса

Данному динамику за глаза хватит и одного порта 130х130мм. Это гарантирует не более 4 м\c при максимальном ходе. Оптимальный Vb около 28,5 литров, что даст вам порт 130х130х814,5 с одним изломом при условии прилегания к стенке. А вот грязный объем такого ящика как раз получается в районе 45 литров.

[владимирр]

Gudronov, Видишь, ещё мнение нарисовалось, ща, подожди ещё подтянутся. Ещё бы картинки "нарисовали", а то буквы то мы и сами знаем.

[Папа Карло]

Gudronov, Видишь, ещё мнение нарисовалось, ща, подожди ещё подтянутся. Ещё бы картинки "нарисовали", а то буквы то мы и сами знаем.

И звук по картинкам зацените?