Прослушивание цапа ATDAC - 11n

[dortonyan]

Так вот даже если один и тот же трек, просто представлен в разных форматах без доп обработки, будет разница в конвертации конкретного потока в аналог в конкретном чипе, возможно небольшая, но будет. И тогда начнутся сравнения этот чип звучит лучше того, ну и т.д.

Ну так в этом же и есть смысл сравнения - сравнить кач-во воспроизведения PCM и DSD на одном и том же чипе. Поэтому второй вариант вполне корректный.

Offтопик:

Повторюсь, формат DSD, сам по себе не плох, а с учетом того, что прямое редактирование в нем файлов практически исключено, так и совсем хорош, но записей в нем очень немного от общего числа, тут Соня как обычно закрыв формат от копирования и распространения просто его похоронила, и это уже не в первый раз. Как говорится "жадность фраера сгубила", уж сколько раз они ходят по этим граблям, а все без толку, типа для избранных и особо одаренных.

На счет жадности согласен.
Только, как указал Alex, этот формат никакой не закрытый.
И смысл DSD не в архивировании (места он занимает наоборот больше, чем PCM), а в отсутствии обработки при воспроизведении.
DSD - это уже готовый дискретный сигнал, который нужно только отфильтровать. Причем фильтровать его можно в цифре, а можно сразу в аналоге (без ЦОС).

но тут есть момент SACD в AK449x конвертируется из однобитного потока в 7bit

А откуда это известно? Что-то я в ДШ не находил такого.
Хотя конечно отсутствие в ДШ отдельной схемы аналогового ФНЧ для DSD на это намекает.

[YUPOL]

Сам DSD-формат никогда небыл закрыт, это просто поток данных. Форматы файлов dsf/dff также не закрыты.

Закрыт был диск SACD, но именно что "был".
Да и он только DSD64, а чтобы DSD128 и выше были в закрытых форматах, я о таком не слышал.
А редактирование (обработка) DSD почти не делается по чисто техничесим причинам.

Да, абсолютно согласен, это соня попыталась закрыть контент от “пиратского” копирования именно в конечном продукте SACD. Я не правильно сформулировал мысль, просто SACD и DSD, ассоциируется только с SONY, каюсь

Если коротко:
DSD это формат сони, в котором она оцифровала купленные ей аналоговые архивные записи, в подавляющем большинстве классической музыки, и качественного записанного джаза, с целью сохранения и последующей перепродажи копий, этих музыкальных образцов, многие из которых действительно неповторимы, и являются культурным наследием планеты. Целью любой коммерчески успешной компании в капитализме, является получение максимальной прибыли, т.е. пока была возможность, купили за копейку, чтобы потом выручить три, а лучше пять.

1. Соне захотелось заработать на приобретенных ею архивных записях, для чего несколько лет они потратили на разработку ограниченной "элитной" линейки SACD проигрывателей, и упаковку контента в «некопируемый» SACD диск. И некоторое время им удавалось немного заработать, продавая SACD проигрыватели и диски, и разумеется они были "гибридними" совместимыми. Конечно, чтобы пользователь не испытывал неудобств, и мог сам оценить превосходство нового формата над предыдушим редбуком.
Только как и у любого хорошего фокусника, перед публикой не раскрывали маленьких нюансов, что дорожка в редбуке подвергалась легкому ремастированию, благо с PCM данными это несложно, софта полно, еще и в аннотации напишут, что из PCM вытянули все возможное

После того, как защита SACD была взломана, и в сети стали появляться "пиратские" DSD файлы, соня вообще потеряла интерес к публикации новых архивных шедевров, если таковые у ней еще остались.

Я все это к чему.
Формата редбук хватает для 99.99% слушателей, и даже этот 0,01% не всегда отличит качественно сделанный редбук от так называемого хайреза, в любых его обертках, будь то PCM 192x24 или DSD128, а многие и МП3 и с минимальным сжатием от оригинала не отличат.
Но звукозаписывающей индустрии нужны прибыли, вот они все старые конфетки в новые фантики и заворачивают, чтобы сбыть. Нового то в музыкально-художественном смысле практически нет, фантики давно переросли содержание.

Все новое, что выложено на сайтах коммерческого хайреза, это просто демонстрационные записи, никакого эмоционально художественного содержания не несущие, то что не вызывает эмоционального отклика слушать второй раз не будешь, и естественно не покупается.
Сам формат DSD хорош, но контента в нем мало, только то что сони успела купить, издать, а пираты распространить, это 1-2% из того что представлено в цифре, хорошо если ваше любимое произведение в правильном исполнении существует в DSD формате.
Прошу прощения за оффтоп у автора ветки.

И смысл DSD не в архивировании (места он занимает наоборот больше, чем PCM), а в отсутствии обработки при воспроизведении.
DSD - это уже готовый дискретный сигнал, который нужно только отфильтровать. Причем фильтровать его можно в цифре, а можно сразу в аналоге (без ЦОС).

Это кто как понимает архивирование, если цель максимально качественно сохранить аналоговый оригинал в цифре, то размер архива будет максимально разумным.
И, во первых и в главных, это минимум обработки оригинала при оцифровке\архивировании. Про воспроизведение, они тоже беспокоятся при выпуске релиза, и разница в релизах должна быть заложена изначально, иначе не сможешь объяснить заем покупать это в очердной раз.

[domician]

Да звукорежи скорее всего сперва готовят в PCM

Естественно. Только работает на повышенных частотах дискредитации и битности. И потом из этого уже штампует и DSD, Hi-Res и обычный 44/16. И если не мухлевали с постмастерингом, то звучать будет одинакого. Исключение - для LP.
Лично я смысла в DSD не вижу. "Идеальные" муз. консервы с таким же успехом можно сохранять на каком-то 768/64.
Единственное, прямо к выходу DSD ключи на GaN или GaAs и динамик.
И как правильно уже заметили, в дисках SACD + CD частенько ухудшали второго.

[Анатолий Тимофеев]

В целом толковый хайрез звучит получше чем большинство 16/44, а про мастеринг это всё давно известно.

[Alex]

Лично я смысла в DSD не вижу.

Смысл есть, поскольку есть записи в этом формате, плюм - после кончины DVD-A (о чем лично я весьма сожалею), это один из немногих источников многоканала.

Идеальные" муз. консервы с таким же успехом можно сохранять на каком-то 768/64.

Зачем столько?
64 - совершенно бессмысленно, даже 32 в настоящее время сильно избыточно.
Но даже 768/32, это поток(размер) как DSD512.

Единственное, прямо к выходу DSD ключи на GaN или GaAs и динамик.

Угу, это уже все проходили, жаль только толком не работает

[domician]

это один из немногих источников многоканала.

На любителя. Которых крайне мало, как и что слушать. Лично я и в скачанных концертах оставляю только LPCM за одно ужав в flac. Ну и сам в mkv.

В целом толковый хайрез звучит получше чем большинство 16/44

А если конвертировать в 16/44 и в слепую сравнить?

[Анатолий Тимофеев]

А если конвертировать в 16/44 и в слепую сравнить?

Да ну? Про обёртки, мастеринг и сложность различения на слух известно и уже давно не интересно.
Я храню файлы с музыкой в оригинальном разрешении, не конвертирую.
Кстати, одни из лучших по качеству записей, что есть у меня, в формате 24/48(и там как раз сильно заметно, что мастеринг хорош: в звук мало вмешивались), этого вполне хватает).

[Alex]

Лично я и в скачанных концертах оставляю только LPCM за одно ужав в flac.

Я не про видео, где многоканал чаще всего лосси пожатый, а про "только аудио", с многоканалом в РСМ или DSD.
Да, его(нормального) конечно не очень много, но он есть и хочется слушать.

[Yurgen]

Хотя конечно отсутствие в ДШ отдельной схемы аналогового ФНЧ для DSD на это намекает.

Offтопик:
По моему мы это уже обсуждали, AFIR там нет. В двухчиповом между AK4491 и AK4499EX шина 7bit после выхода нойзшейпера. DSD это тоже после нойзшейпера но 1 битный.
AFIR есть в TI DSD17xx

[Анатолий Тимофеев]

звучит весьма слитно

Кстати, да, согласен.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

сцена широкая и реалистичная

Да, подпишусь.

[А.Кадабра]

Я не про видео, где многоканал чаще всего лосси пожатый, а про "только аудио", с многоканалом в РСМ или DSD.
Да, его(нормального) конечно не очень много, но он есть и хочется слушать.

Есть очень много концертов/ опер, где звук в DTS-HD Master Audio или Dolby TrueHD 24/48 и очень замечательно записан. Более того, часто добавляют 2-х канальную дорожку, куда заталкивают все каналы и вот она существенно уступает объемом звуку, не столько обьемностью, сколько на подсознании понимаешь, что звук превратился в кашу, реакция зала из фона вылезла на передний план.
И я не согласен, что ред бук звучит не хуже правильного HD.

[Alen]

Не люблю, когда разваливается на отдельные звуки. Данное устройство пиедставляет собой самое целостное из мною слышанных воспроизведение записей.

[dortonyan]

Offтопик:

По моему мы это уже обсуждали, AFIR там нет. В двухчиповом между AK4491 и AK4499EX шина 7bit после выхода нойзшейпера. DSD это тоже после нойзшейпера но 1 битный.
AFIR есть в TI DSD17xx

Не ну какая там шина на входе 4499 - ничего не доказывает. А так-то да - пошарился в ДШ, нашел цифровые DSD фильтры и в АК ЦАПах, и в ромовском BD34352.
Кстати, чисто аналоговый фильтр бит-стрима был не только у TI. У цирруса в CS4398 - тоже, просто не FIR, а на переключаемых емкостях.

[Yurgen]

Не ну какая там шина на входе 4499 - ничего не доказывает. А так-то да - пошарился в ДШ, нашел цифровые DSD фильтры и в АК ЦАПах, и в ромовском BD34352.
Кстати, чисто аналоговый фильтр бит-стрима был не только у TI. У цирруса в CS4398 - тоже, просто не FIR, а на переключаемых емкостях.

Offтопик:
Древний philps TDA1547 тоже на переключаемых конденсатора, По даташиту поддерживает битстрим до 192Fs. Вполне возможно что в правильной реализации ЦАП на переключаемых конденсаторах или AFIR, DSD будет звучать лучше чем конвертация в ЦФ AK, но это не точно

[dortonyan]

Offтопик:

Древний philps TDA1547 тоже на переключаемых конденсатора, По даташиту поддерживает битстрим до 192Fs. Вполне возможно что в правильной реализации ЦАП на переключаемых конденсаторах или AFIR, DSD будет звучать лучше чем конвертация в ЦФ AK, но это не точно

Точно, еще и 1547.
В общем если пошариться, то оказывается что однобитных ЦАП не мало, в том числе среди выпускаемых по сегодняшний день.
Звучать оно должно конечно лучше, но т.к. встроенные аналоговые фильтры "слабее" цифровых, то это предъявляет повышенные требования к восстанавливающему ФНЧ в "выхлопе", что не всегда учитывают при сравнениях.