НЧ-звено в трёхплоску

[Сергей Цыганов]

в планах - трёхплосная акустика большого размера (для дома) на сдвоенных мидбасах диаметром 300-400 мм. Вот начался выбор головок. получается, что из более-менее доступного тут только НОЭМА 75 ГДН 32-8. Есть ли динамики лучше? Как звучит НОЭМА? Резать сверху предполагаю примерно на 250 Гц.

[Seorgey]

Для дома на 75ГДН - это слишком! Корпус очень большой получиться. Для дома макс 10" динамики. Лучше сделай на 3х 50Ваттных 8" Так будет гораздо красивей, да и выбор откроется побольше - Aca Lab, к примеру. Звучит - звучит нормально, только слабоват (у него 150Вт - Pшум). 12** динамики могут больше. Так что настоятельно несоветую в качестве НЧ звена в 3х полосную акустику. Для саба - нормально, но не в 3х полоску

[Replicar]

К вопросу о размерах басовика для обычной квартиры. Выдержки из обсуждения в форуме на hi-fi.ru:
<<Тут прозвучали некоторые вещи, которые нужно скорректировать.
1) Уровень звукового давления завистит от объемного смещения, большего смещения можно добиться либо увеличивая линейный ход, либо диаметр.
2) При прочих равных динамик бОльшего диаметра имеет бОльшую чувствительность.
3) Система с боковым лопухом - это неоптимальная система по определеню, она немного лучше системы с сабом. Неоптимальность не в том, что динамик играет на неглубокий ящик, (вернее. не только в этом) а в том, что делить приходится низко, иначе просто невозможно согласовать с серединой. Соответственно, здоровые катушки с сердечником или, что более правильно - активный низ, а это уже другие деньги.
4) Система саб-маленькие АС стоит не дороже, а дешевле при сравнимом качестве просто по рыночным соображениям:их много, а ситсем с большими лопухами просто мало.
5) Два маленьких динамика сравнимого качества дороже такого же по площади большого.
6) Система с кучей маленьких динамиков имеет такую же нижнюю граничную частоту, как и система с одним таким динамиком. При этом, первая имеет бОльшую чувствительность и перегружается при бОльшей мощности.
Итогом всего сказанного является вывод, что классическая трехполоска с разными диаметрами СЧ и НЧ является оптимальной, НО ТОЛЬКО, если сам делаешь ее с нуля. Тогда деньги на звук тратятся оптимально. Для коммерческих систем это не работает, так как таких трехполосок практически никто не делает.
Вариант с 12-15" динамиками в совковых квартирах все же является экстремизмом. Если такя система действительно играет низко, то эффект может быть таким, что соседям достанется больше баса, чем хозяину, а там одни нелинейные.
Для нормальной комнаты достаточно хорошей восьмерки с ФИ, или 10 в ЗЯ.
Материал басовика может быть и бумага и полипропилен, главное что это должен быть хороший басовик.
..............................................................................................
Напрашивается обоснованный вывод: длинноходный 6-8-дюймовый НЧ (+СЧ) ГГ с большой и короткой катушкой является оптимальным, даже в АС без ФИ.>> Конец цитаты.
Вот я тоже в глубокой задумчивости: стоит ли искать акустику с 10...12" (25...30см)басовиком типа JBL E100, Cerwin-Vega! CLSC-10 (12), или ограничиться 7...8" динамиками. Колонок с 6...8** НЧ динамиками сейчас делают дофига, выбор просто огромный, неужели все чистый маркетинг, чтобы потом покупали сабфуферы Сейчас у меня в комнате 18 кв.м. S-90b (НЧ динамик 25 см - 10", стоят на полу), так я не сказал бы, чтобы низких частот был перебор. А в соседней комате 12 кв.м. какой то муз. центр "Самсунг" дает столько низких, что регулировок усилителя, что бы их убрать не хватает, пришлось заткнуть трубы ФИ поролоном. Так какой же все-таки НЧ динамик оптимамлен?

[MaxMan]

Вот я тоже в глубокой задумчивости: стоит ли искать акустику с 10...12" (25...30см)басовиком типа JBL E100, Cerwin-Vega! CLSC-10 (12), или ограничиться 7...8" динамиками.

Если тебе только бас, то Cerwin-Vega! это для тебя, всё остальное тебе не обещаю...

[SinteZ]

Можно и 8" динамик если у него чутьё под 100 Дб. Тогда и мощность будет нужна меньше, но при этом пахнет би ампингом.

[Replicar]

MAXMAN
<<Если тебе только бас, то Cerwin-Vega! это для тебя, всё остальное тебе не обещаю...>>
Да вроде не должно оно так хреново играть. При таком то СЧ динамике! Прараметры Cervin-Vega! CLSC-10: НЧ 250мм целлюлоза, СЧ 165мм целлюлоза, ВЧ 25мм шелк, вес 19,4кг, фильтры 1-го и 2-го порядков, частоты раздела 0,38/2,4 кГц.
Вот здесь картинка http://www.cerwinvega.com/products/h...deo/index.html.
12" еще интереснее по параметрам. В живую к сожалению не слышал. Или все-ткаи 12" в квартире - "экстремизи"?

[SinteZ]

Replicar,

Или все-ткаи 12" в квартире - "экстремизи"?

Нет не экстремизм. У меня скоро 18" саб с парой 12" сателит жить будет. Чутьё, саб 98Дб сателиты 97Дб.

[Ловкий]

Нет не экстремизм. У меня скоро 18" саб с парой 12" сателит жить будет. Чутьё, саб 98Дб сателиты 97Дб, усилок на пару киловатт.

А затем придут сейсмологи искать эпицентр землетрясения...

[Gajdar]

Replicar, о какой оптимальности длинноходового мидбаса для квартиры мы тут говорим??? При всех равных условиях громкости динамик с большим диффузором и малым ходом будет играть лучше чем с маленьким диаметром и большим ходом. Басовик для дома, даже для небольших громкостей, это два 10" или один 12". Это ИМХО не экстримизм, это БАС практически без термокомпрессии в катушке и без надрыва и искажений по 15 процентов на нижней граничной частоте. (Термокомрессия тут - это увеличение сопротивления катушки от разогрева подведенной мощностью).

[Алексей]

Кто называет динамики с D>20 см лопухами- тот сам лопух ...
Обидно, честное слово...

На будующее сам имею желание собрать активную с нч- динамиком не менее 38...40 см... Вот только для ЗЯ трудно найти.
Мож НОЭМА когда- нить сподобится подобный заварганить...

[Ламер со стажем]

Алексей,

Две АСАлаб 12"-ки в большой ЗЯ, да пуш-пулом их ИМХО замечательный вариант.

[Fenyx]

А я бы лучше взял 4 шт с маленьким диффузором последовательно - параллельно - чем меньше диффузор-тем он жестче - глаже АЧХ.
А у ваших, извиняюсь, "лопухов" разные части диффузора живут собственной жизнью! Ведь никто не будет спорить, что искажения в НЧ в 1.5-2 раза выше чем в СЧ/ВЧ! От того и придумывают всякие там карбоновые деффузоры и т.п. Жестче хотят сделать.

[Replicar]

Gajdar: <<...динамик с большим диффузором и малым ходом будет играть лучше чем с маленьким диаметром и большим ходом>>
Эээ, если не сложно, поподробнее в этом месте. На длинноходовых больше влияние нелинейности подвеса это да, зато изгибная жесткость диафрагмы из-за малых размеров выше. Что перевесит? Вообще то у меня тоже душа не лежит к современным "столбикам" с кучей мелких динамиков.
Еще один вопрос: чем чреваты конструкции с несколькими (скажем с двумя-тремя) басовиками включенными синфазно. Первое, что приходит в голову - динамики неодинаковые в силу технологических допусков, хотя для хороших импортных динамиков это может быть и неактуально. Если не врут описания, то есть вообще экзотические конструкции. Вот описание JBL Nortrige E90:
"...НЧ-головки электрически запараллелены, но «организационно» разведены по разным изолированным друг от друга отсекам. Нижний сообщается с внешней средой через порт фазоинвертора...." Типа в одной колонке сразу два варианта 8" НЧ-оформления - "закрытый корпус" и "фазоинвертор".

[Ламер со стажем]

Fenyx,

Отчасти верно, хотя и у групповго излучателя также есть подводные камни, например, размытый импульный отклик (соответсвенно предъявляются повышенные требования к идентичности динамиков -> удорожание конструкции), да и с направленностью при повышении частоты там тоже свои заморочки...

Автор же планиерует резать на ~250Гц...а значит подойдут почти все 12" басовики.

[MaxMan]

Да вроде не должно оно так хреново играть.

Посмотри обзоры, для Cerwin-Vega! очень типично достаточно кривая серединка и форсированный верх,так что не для класики или джаза, но металл очень душевно играют.....

А я бы лучше взял 4 шт с маленьким диффузором последовательно - параллельно - чем меньше диффузор-тем он жестче - глаже АЧХ.

У маленьких динамиков обычно маленькие катушки склонные к термокомпресси и высокая рез частота и маленькое объёмное смещение, если резать на 400 Гц то бери 10-12 дюймов.

[Ty3uK]

у ха-ха..гггг...
А где Аматор? ггг...
Replicar, сначало прочитай вот это, хотябы первый пост http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=896
1)большего смещения можно добиться либо увеличивая линейный ход, либо диаметр. ЧТО??? что за бред?
2)При прочих равных при каких таких "прочих"-мочих?
3) чего??? нифига не понял, что за "боковой лапух" ?
4) на вкус и цвет...
5) согласен (только не понятно, как будут обстоять дела с очень крупными динамиками... возьмём два по 18 дюймов...)
6)как много я в этой жизне не понимаю.... ни лужи на дорого в -23 градуса... ни Система с кучей маленьких динамиков имеет такую же нижнюю граничную частоту, как и система с одним таким динамиком.....

Вариант с 12-15" динамиками в совковых квартирах все же является экстремизмом. Если такя система действительно играет низко, то эффект может быть таким, что соседям достанется больше баса, чем хозяину, а там одни нелинейные. слова делитанта... а какже шипы, вращение фазы и т.д.??? Если человек не умеет сделать грамотный расчёт, а потом "расположить" саб в комнате, то ему стоит помолчать... Вот стояли мои 6-ти дюймовики на полу... вот был экстримизм... соседка снизу, постоянно приходила и говорила, что живёт как в цехе, тока бум-бум.. а у меня ПинкФлойд играютс, тихонько так... Поставил колонки "грамотно", теперь соседка приходит из-за того, что некоторые экстремалы, на втором этаже, не могут расположить саб так, чтоб полы на 7-мом этаже ходуном не ходили...

[ADDED=Black_Diamond_12]1103773726[/ADDED]
ах да... 6-ти дюймовики, это широкополосники... и эквалайзер на низах я не задираю...

[Сергей Цыганов]

Господа, всё это здорово, но давайте попробуем вернуться к исходному вопросу: как играет 75 ГДН от НОЭМы? Приятен ли звук? Велики ли искажения? Какой обём и тип оформления требуются? Есть ли динамик похожий по размеру, но звучащий лучше?

[Replicar]

Black Diamond 12. Не надо пугать Аматором! Дядя Володя мужик грамотный и посты читает правильно. Теперь по делу. Если прочитаешь еще раз пост, увидишь, что все эти рассуждения - цитата из форума на Hi-Fi.ru, где тоже попадаются грамотные люди. Сужденя естесственно не бесспорные. Я под всеми выводами не подписывался, а с некоторыми согласен (например что система с кучей мелких НЧ динамиков имеет ту же нижнюю граничную частоту, что и с одним таким же, но бОльшую мощность и чувствительность. Что тут непонятного?). Далее - по производительности. Длинноходовые динамики с небольшим диффузором могут давать такое же звуковое давление, что и динамики с большим диффузором но короткоходные. Другое дело какой будет звук. Аргументы о термокомпрессии маленьких звуковых катушек (о которых здесь говорили Gajdar и MaxMan) это конечно серьзный минус небольших динамиков. "Боковой лопух" - НЧ динамик (как правило 10*) расположенный на боковой поверхности колонки (конструкция с узкой передней панелью, на которой только СЧ и ВЧ динамики). А речь то собственно шла вот о чем: является ли тенденция уменьшения диаметров НЧ динамиков чисто маркетинговым ходом (мода на узкие фронтальные колонки, ну и чтобы актиные дорогостоящие сабы хорошо покупались) либо в условиях реальной жилой комнаты 15...20 кв.м АС с хорошим НЧ динамиком 6...8 дюймов действительно обеспечивает приемлемое звучание на басах?

[Ламер со стажем]

1) Гхм, Vd=Xmax*Sd В чём проблема?
2) Не вижу противоречий.
3) Не вижу противоречий.
4)
5)
6) Согласен - очень спорно.

Сергей Цыганов,

Есть ли динамик похожий по размеру, но звучащий лучше?

Что ж теперь все 10"-ки перечислять?

[Amator]

Offтопик:

Replicar: " Не надо пугать Аматором! "

Да ладно, пишите пока, я всё равно во флейме тусуюсь. Потом почитаю...

Даймонд, про соседей в самую жилу. У меня сын когда на 35ГДН-1-4 акустику сделал и в игрушки начал интенсивно резаться, соседка снизу пришла: "Что вы у себя бесконечно мебель передвигаете..."