Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 108

Тема:

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Сергей Цыганов
    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию НЧ-звено в трёхплоску

    в планах - трёхплосная акустика большого размера (для дома) на сдвоенных мидбасах диаметром 300-400 мм. Вот начался выбор головок. получается, что из более-менее доступного тут только НОЭМА 75 ГДН 32-8. Есть ли динамики лучше? Как звучит НОЭМА? Резать сверху предполагаю примерно на 250 Гц.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    234
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Для дома на 75ГДН - это слишком! Корпус очень большой получиться. Для дома макс 10" динамики. Лучше сделай на 3х 50Ваттных 8" Так будет гораздо красивей, да и выбор откроется побольше - Aca Lab, к примеру. Звучит - звучит нормально, только слабоват (у него 150Вт - Pшум). 12** динамики могут больше. Так что настоятельно несоветую в качестве НЧ звена в 3х полосную акустику. Для саба - нормально, но не в 3х полоску

  3. #3
    Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    59
    Сообщений
    118
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    К вопросу о размерах басовика для обычной квартиры. Выдержки из обсуждения в форуме на hi-fi.ru:
    <<Тут прозвучали некоторые вещи, которые нужно скорректировать.
    1) Уровень звукового давления завистит от объемного смещения, большего смещения можно добиться либо увеличивая линейный ход, либо диаметр.
    2) При прочих равных динамик бОльшего диаметра имеет бОльшую чувствительность.
    3) Система с боковым лопухом - это неоптимальная система по определеню, она немного лучше системы с сабом. Неоптимальность не в том, что динамик играет на неглубокий ящик, (вернее. не только в этом) а в том, что делить приходится низко, иначе просто невозможно согласовать с серединой. Соответственно, здоровые катушки с сердечником или, что более правильно - активный низ, а это уже другие деньги.
    4) Система саб-маленькие АС стоит не дороже, а дешевле при сравнимом качестве просто по рыночным соображениям:их много, а ситсем с большими лопухами просто мало.
    5) Два маленьких динамика сравнимого качества дороже такого же по площади большого.
    6) Система с кучей маленьких динамиков имеет такую же нижнюю граничную частоту, как и система с одним таким динамиком. При этом, первая имеет бОльшую чувствительность и перегружается при бОльшей мощности.
    Итогом всего сказанного является вывод, что классическая трехполоска с разными диаметрами СЧ и НЧ является оптимальной, НО ТОЛЬКО, если сам делаешь ее с нуля. Тогда деньги на звук тратятся оптимально. Для коммерческих систем это не работает, так как таких трехполосок практически никто не делает.
    Вариант с 12-15" динамиками в совковых квартирах все же является экстремизмом. Если такя система действительно играет низко, то эффект может быть таким, что соседям достанется больше баса, чем хозяину, а там одни нелинейные.
    Для нормальной комнаты достаточно хорошей восьмерки с ФИ, или 10 в ЗЯ.
    Материал басовика может быть и бумага и полипропилен, главное что это должен быть хороший басовик.
    ..............................................................................................
    Напрашивается обоснованный вывод: длинноходный 6-8-дюймовый НЧ (+СЧ) ГГ с большой и короткой катушкой является оптимальным, даже в АС без ФИ.>> Конец цитаты.
    Вот я тоже в глубокой задумчивости: стоит ли искать акустику с 10...12" (25...30см)басовиком типа JBL E100, Cerwin-Vega! CLSC-10 (12), или ограничиться 7...8" динамиками. Колонок с 6...8** НЧ динамиками сейчас делают дофига, выбор просто огромный, неужели все чистый маркетинг, чтобы потом покупали сабфуферы Сейчас у меня в комнате 18 кв.м. S-90b (НЧ динамик 25 см - 10", стоят на полу), так я не сказал бы, чтобы низких частот был перебор. А в соседней комате 12 кв.м. какой то муз. центр "Самсунг" дает столько низких, что регулировок усилителя, что бы их убрать не хватает, пришлось заткнуть трубы ФИ поролоном. Так какой же все-таки НЧ динамик оптимамлен?

  4. #4
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.580
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Вот я тоже в глубокой задумчивости: стоит ли искать акустику с 10...12" (25...30см)басовиком типа JBL E100, Cerwin-Vega! CLSC-10 (12), или ограничиться 7...8" динамиками.
    Если тебе только бас, то Cerwin-Vega! это для тебя, всё остальное тебе не обещаю...

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Можно и 8" динамик если у него чутьё под 100 Дб. Тогда и мощность будет нужна меньше, но при этом пахнет би ампингом.
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  6. #6
    Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    59
    Сообщений
    118
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    MAXMAN
    <<Если тебе только бас, то Cerwin-Vega! это для тебя, всё остальное тебе не обещаю...>>
    Да вроде не должно оно так хреново играть. При таком то СЧ динамике! Прараметры Cervin-Vega! CLSC-10: НЧ 250мм целлюлоза, СЧ 165мм целлюлоза, ВЧ 25мм шелк, вес 19,4кг, фильтры 1-го и 2-го порядков, частоты раздела 0,38/2,4 кГц.
    Вот здесь картинка http://www.cerwinvega.com/products/h...deo/index.html.
    12" еще интереснее по параметрам. В живую к сожалению не слышал. Или все-ткаи 12" в квартире - "экстремизи"?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Replicar,

    Или все-ткаи 12" в квартире - "экстремизи"?

    Нет не экстремизм. У меня скоро 18" саб с парой 12" сателит жить будет. Чутьё, саб 98Дб сателиты 97Дб.
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Ловкий
    Регистрация
    23.01.2004
    Сообщений
    427
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Нет не экстремизм. У меня скоро 18" саб с парой 12" сателит жить будет. Чутьё, саб 98Дб сателиты 97Дб, усилок на пару киловатт.

    А затем придут сейсмологи искать эпицентр землетрясения...

  9. #9
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.715
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Replicar, о какой оптимальности длинноходового мидбаса для квартиры мы тут говорим??? При всех равных условиях громкости динамик с большим диффузором и малым ходом будет играть лучше чем с маленьким диаметром и большим ходом. Басовик для дома, даже для небольших громкостей, это два 10" или один 12". Это ИМХО не экстримизм, это БАС практически без термокомпрессии в катушке и без надрыва и искажений по 15 процентов на нижней граничной частоте. (Термокомрессия тут - это увеличение сопротивления катушки от разогрева подведенной мощностью).
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    35
    Сообщений
    515
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Кто называет динамики с D>20 см лопухами- тот сам лопух ...
    Обидно, честное слово...

    На будующее сам имею желание собрать активную с нч- динамиком не менее 38...40 см... Вот только для ЗЯ трудно найти.
    Мож НОЭМА когда- нить сподобится подобный заварганить...

  11. #11
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Алексей,

    Две АСАлаб 12"-ки в большой ЗЯ, да пуш-пулом их ИМХО замечательный вариант.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    А я бы лучше взял 4 шт с маленьким диффузором последовательно - параллельно - чем меньше диффузор-тем он жестче - глаже АЧХ.
    А у ваших, извиняюсь, "лопухов" разные части диффузора живут собственной жизнью! Ведь никто не будет спорить, что искажения в НЧ в 1.5-2 раза выше чем в СЧ/ВЧ! От того и придумывают всякие там карбоновые деффузоры и т.п. Жестче хотят сделать.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    59
    Сообщений
    118
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Gajdar: <<...динамик с большим диффузором и малым ходом будет играть лучше чем с маленьким диаметром и большим ходом>>
    Эээ, если не сложно, поподробнее в этом месте. На длинноходовых больше влияние нелинейности подвеса это да, зато изгибная жесткость диафрагмы из-за малых размеров выше. Что перевесит? Вообще то у меня тоже душа не лежит к современным "столбикам" с кучей мелких динамиков.
    Еще один вопрос: чем чреваты конструкции с несколькими (скажем с двумя-тремя) басовиками включенными синфазно. Первое, что приходит в голову - динамики неодинаковые в силу технологических допусков, хотя для хороших импортных динамиков это может быть и неактуально. Если не врут описания, то есть вообще экзотические конструкции. Вот описание JBL Nortrige E90:
    "...НЧ-головки электрически запараллелены, но «организационно» разведены по разным изолированным друг от друга отсекам. Нижний сообщается с внешней средой через порт фазоинвертора...." Типа в одной колонке сразу два варианта 8" НЧ-оформления - "закрытый корпус" и "фазоинвертор".

  14. #14
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Fenyx,

    Отчасти верно, хотя и у групповго излучателя также есть подводные камни, например, размытый импульный отклик (соответсвенно предъявляются повышенные требования к идентичности динамиков -> удорожание конструкции), да и с направленностью при повышении частоты там тоже свои заморочки...

    Автор же планиерует резать на ~250Гц...а значит подойдут почти все 12" басовики.

  15. #15
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2.580
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Да вроде не должно оно так хреново играть.
    Посмотри обзоры, для Cerwin-Vega! очень типично достаточно кривая серединка и форсированный верх,так что не для класики или джаза, но металл очень душевно играют.....
    А я бы лучше взял 4 шт с маленьким диффузором последовательно - параллельно - чем меньше диффузор-тем он жестче - глаже АЧХ.
    У маленьких динамиков обычно маленькие катушки склонные к термокомпресси и высокая рез частота и маленькое объёмное смещение, если резать на 400 Гц то бери 10-12 дюймов.

  16. #16
    Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    37
    Сообщений
    466
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    у ха-ха..гггг...
    А где Аматор? ггг...
    Replicar, сначало прочитай вот это, хотябы первый пост http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=896
    1)большего смещения можно добиться либо увеличивая линейный ход, либо диаметр. ЧТО??? что за бред?
    2)При прочих равных при каких таких "прочих"-мочих?
    3) чего??? нифига не понял, что за "боковой лапух" ?
    4) на вкус и цвет...
    5) согласен (только не понятно, как будут обстоять дела с очень крупными динамиками... возьмём два по 18 дюймов...)
    6)как много я в этой жизне не понимаю.... ни лужи на дорого в -23 градуса... ни Система с кучей маленьких динамиков имеет такую же нижнюю граничную частоту, как и система с одним таким динамиком.....

    Вариант с 12-15" динамиками в совковых квартирах все же является экстремизмом. Если такя система действительно играет низко, то эффект может быть таким, что соседям достанется больше баса, чем хозяину, а там одни нелинейные. слова делитанта... а какже шипы, вращение фазы и т.д.??? Если человек не умеет сделать грамотный расчёт, а потом "расположить" саб в комнате, то ему стоит помолчать... Вот стояли мои 6-ти дюймовики на полу... вот был экстримизм... соседка снизу, постоянно приходила и говорила, что живёт как в цехе, тока бум-бум.. а у меня ПинкФлойд играютс, тихонько так... Поставил колонки "грамотно", теперь соседка приходит из-за того, что некоторые экстремалы, на втором этаже, не могут расположить саб так, чтоб полы на 7-мом этаже ходуном не ходили...

    [ADDED=Black_Diamond_12]1103773726[/ADDED]
    ах да... 6-ти дюймовики, это широкополосники... и эквалайзер на низах я не задираю...

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Сергей Цыганов
    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Господа, всё это здорово, но давайте попробуем вернуться к исходному вопросу: как играет 75 ГДН от НОЭМы? Приятен ли звук? Велики ли искажения? Какой обём и тип оформления требуются? Есть ли динамик похожий по размеру, но звучащий лучше?

  18. #18
    Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    59
    Сообщений
    118
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    Black Diamond 12. Не надо пугать Аматором! Дядя Володя мужик грамотный и посты читает правильно. Теперь по делу. Если прочитаешь еще раз пост, увидишь, что все эти рассуждения - цитата из форума на Hi-Fi.ru, где тоже попадаются грамотные люди. Сужденя естесственно не бесспорные. Я под всеми выводами не подписывался, а с некоторыми согласен (например что система с кучей мелких НЧ динамиков имеет ту же нижнюю граничную частоту, что и с одним таким же, но бОльшую мощность и чувствительность. Что тут непонятного?). Далее - по производительности. Длинноходовые динамики с небольшим диффузором могут давать такое же звуковое давление, что и динамики с большим диффузором но короткоходные. Другое дело какой будет звук. Аргументы о термокомпрессии маленьких звуковых катушек (о которых здесь говорили Gajdar и MaxMan) это конечно серьзный минус небольших динамиков. "Боковой лопух" - НЧ динамик (как правило 10*) расположенный на боковой поверхности колонки (конструкция с узкой передней панелью, на которой только СЧ и ВЧ динамики). А речь то собственно шла вот о чем: является ли тенденция уменьшения диаметров НЧ динамиков чисто маркетинговым ходом (мода на узкие фронтальные колонки, ну и чтобы актиные дорогостоящие сабы хорошо покупались) либо в условиях реальной жилой комнаты 15...20 кв.м АС с хорошим НЧ динамиком 6...8 дюймов действительно обеспечивает приемлемое звучание на басах?

  19. #19
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску

    1) Гхм, Vd=Xmax*Sd В чём проблема?
    2) Не вижу противоречий.
    3) Не вижу противоречий.
    4)
    5)
    6) Согласен - очень спорно.

    Сергей Цыганов,

    Есть ли динамик похожий по размеру, но звучащий лучше?
    Что ж теперь все 10"-ки перечислять?
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 23.12.2004 в 12:03.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для Amator
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    58
    Сообщений
    346
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: НЧ-звено в трёхплоску


    Offтопик:

    Replicar: " Не надо пугать Аматором! "

    Да ладно, пишите пока, я всё равно во флейме тусуюсь. Потом почитаю...

    Даймонд, про соседей в самую жилу. У меня сын когда на 35ГДН-1-4 акустику сделал и в игрушки начал интенсивно резаться, соседка снизу пришла: "Что вы у себя бесконечно мебель передвигаете..."

    Последний раз редактировалось Amator; 23.12.2004 в 13:18.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •