посоветуйте очень недорогую АС для "акустики" , инструменталов, легких джазов, вокала

[Евгений Аеръ]

Всем здравия!
прошу сильно не пинать, как видно новичок здесь
пошукал по форуму по темам, вроде бы похожего на мой запрос не нашёл

в наличии :
в компе (всё с компа слушаю , lossless в основном, но и до мп3 доходит бывает ) Creative Sound Blaster Z
Pioneer A-509R
JBL Northridge E-60
плеер в основном A Player (вывод через ASIO)

помещение : обычная однушка в панельке, комната 18 метров. (соседей жалею, не терроризирую, разве иногда днём в выходной полчасика вынуждены послушать то же что и я, а в будущем будет комната до 30 метров в деревянном доме)

когда слушал без дискретной звуковухи со встройки звук конечно отличался на голову в худшую сторону

когда то давно, до покупки этого комплекта был комплект Estonia S-60 с родным усилителем. но судьба его была сурова, сначала сдохла активная часть на одной колонке , потом на второй
катались в "девяточке" потом , потом хрипели в деревне...и сейчас там стоят пылятся без дела , со скорее всего умершим всем или почти всем содержимым...

но
бас (не мощность,а резкость, ощутимость его, скорость что ли ) чувствовались на них совсем по-другому, прям очень нравились по сравнению с jbl (всё таки ЗЯ а не ФИ)
да и вообще звучали по-другому (хотя конечно грязи хрипов и прочих звуков приближающейся смерти в них было в избытке)

раньше слушал всякий тяжеляк, рок, панков и тд, каждый день пока был рядом с колонками
сейчас, (то ли поумнел, то ли просто старый стал, неважно) включаю реже , но хочется совсем другого восприятия
да и тяжеляк вообще не слушаю, а слушаю уже чаще акустические записи, инструменталы, голос , фольклор в разном исполнении, и что-то поспокойнее, не долбящее , попроще для уха и головы, но бывает сложнее по начинке...
или что-то типа партий фортепиано , скрипки
или например
Ah-Nee-Mah - The Sacred Fire ,
Ikuko Kawai - Golden Dawn,
Dire Straits - Once upon a time in the west; Sultans of Swing,
The Pink Floyd - Wish you were here; Shine on you crazy diamond,
Spiritual Seasons - Lihllpe i floa; will ye go lassie go
Teruhisa Fukuda - Takiotoshi
Mikolai Stroinski - Kaer Morhen

И вот собственно вопрос : а что можно недорогого напольного б/у ( желательно вовсе без доплат уложиться ) взамен моего комплекта взять соизмеримой мощности ( ну можно чуть чуть поменьше, в основном то слушаю на "9 часов" по громкости, иногда до 12 выкручиваю) , и естественно лучшего уровня звучания для интересующего меня направления ?
чтобы инструменты хорошо слышно было разные, и голос приятно слушать, и "сверхямягкого рыхлого" звука не было
интересует стереопара. без сабов , кинотеятров, звуков с каждого угла и прочих..."улучшателей"

или может в ящики от эстонии вживить вменяемые динамики занедорого и подключить всё это к имеющемуся пионеру (его то жаль продавать) ?
только вот паяльщик то из меня...провода то спаять могу, ну резистор в обогревателе, или варистор в сварочнике заменить...
а тут надо будет схему же какую то распаивать, а в схемах я дундук

подскажите, люди добрые, кто что можете

[modus2000]

а что можно недорогого напольного б/у

из недорогого Е60 это лучшее
все остальное сильно дорогое

усилок купите
NAD например какой нибудь - Е60 ярковаты, к ним надо такой усилок не сильно чтобы ВЧ подчеркивал

[Delta213]

Зачем вам напольники в маленькой комнате? Бас будет всегда испорчен комнатными модами.

[Urbano]

Jamo S-416 за 8 т.р
на вторичке.
https://youtu.be/clpBnkZ4PK4

[Евгений Аеръ]

Зачем вам напольники в маленькой комнате? Бас будет всегда испорчен комнатными модами.

Хочется иметь запас на будущую установку в деревянном доме. Да и выжимать всё до отсечки из более слабых полочников не хочется. Хотя , конечно, могу ошибаться. Хороших полочников то и не слушал никогда , весь опыт к микролаб про3 (емнип) и радиотехника ас-6 сводится .
Но никак не хочется покупать продавать 10 раз . Нынешняя система около 15ти лет у меня, мощности хватало всегда , и в городе и в деревне , где бы и как ни жил. Если менять , то чтобы ещё 20 лет без вопросов пользоваться.

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Jamo S-416 за 8 т.р
на вторичке.
https://youtu.be/clpBnkZ4PK4

Хммм
Надо их живьём где то послушать , по разнице из видео не впечатлился, но надо живьём.
Спасибо

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

из недорогого Е60 это лучшее
все остальное сильно дорогое

усилок купите
NAD например какой нибудь - Е60 ярковаты, к ним надо такой усилок не сильно чтобы ВЧ подчеркивал

Спасибо, А какой NAD присоветуете? Я когда на A Player перешёл с foobar*a, средних частот прибыло вроде, или высоких убыло (всё таки каждая софтина крутит звуком как хочет)
И вокал и инструментал стал поприятнее для уха , но что то не то всё таки ( пытаюсь слушать звук без кручения эквалайзеров, чтоб как исполнители записывали так и играло )
И вот фазоинверторный мягкий бас заливающий всё вокруг, но не дающий никакого ощущения живых инструментов напрягает в моих е60...
Когда на квартирнике/выступлении живом я слышу "бац", то у меня дома что то типа "ббазз"
Я утрирую чуток , конечно, но смысл думаю ясен
На естонии, в исполнении "закрытый ящик", такого не было

[modus2000]

А какой NAD присоветуете?

да любой хороший усилок 325bee , 352
я больше ямаху люблю, например 701, именно потому что она не душит хрусталь ВЧ, но у JBL E60 яркая пищалка будет по ушам бить

вообще смотрите какое мое видение на сегодня:
покупать пассивные напольники взамен Е60 смысла нет - это все космических денег стоит тысяч 300 - 400 чтобы разницу почуять...
Потому что из бюджетных Е60 выжимают максимум - энергичные, быстрые напольники (что в напольниках редкость)

полочники - они не намного хуже напольников , хоть и выглядят маленькими. Повторите готовый проект - выпилите ящик по чертежам, купите динамики и фильтр и соберите. Не так дешево но результат будет близко к топовому

если вы хотите максимум качества за минимум денег - купите студийные мониторы. Но это другая религия.
Я рекомендую послушать JBL 305 полочники, iLoud micro (они вас изумят) если компактное хочется, iLoud MTM если топовое хочется - просто послушайте их для начала (ну это то что лично я слышал и могу рекомендовать, а так ассортимент - тьма тьмущая на любой кошелек)

а магазинные пассивные напольники всякие там клипши , акустик энерджи джамо - мебель +/- такие же как Е60 а то и хуже )))

[_Summit_]

Я когда на A Player перешёл с foobar*a, средних частот прибыло вроде, или высоких убыло (всё таки каждая софтина крутит звуком как хочет)

Не крутит, если спецом к ней плагинов не добавили.

И вот фазоинверторный мягкий бас заливающий всё вокруг, но не дающий никакого ощущения живых инструментов

Это не ФИ виноват. ФИ может звучать очень прилично и натурально.

Когда на квартирнике/выступлении живом я слышу "бац", то у меня дома что то типа "ббазз"

Фиговая конструкция, неправильный расчет. Или задача стояла получить "ббаазз".

Я утрирую чуток , конечно, но смысл думаю ясен

Ясен.

На естонии, в исполнении "закрытый ящик", такого не было

Это заслуга не ЗЯ, а хорошей конструкции, правильного расчета. У моих АС ФИ сзади, причем очень здоровый и "эффективный". Кто слушал и не знал о нем, все упоминали достоинства этих АС с точки зрения ЗЯ. Даже в голову никому не пришло что там ФИ сзади.
Так что все эти баталии ФИ vs ЗЯ - пустые. Просто в ЗЯ накосячить сложнее, он имеет свои преимущества и свои недостатки.

[Оллема]

Смысла выбирать для одного помещения, а потом слушать в другом? Звук изменится возможно (и скорее всего) кардинально.

[modus2000]

Смысла выбирать для одного помещения, а потом слушать в другом?

да мы все живем в одинаковых помещениях

[Оллема]

Нет, конечно же. Комната в панельке, которую описывает ТС, мне хорошо знакома - сам живу в подобной. Там лучшее решение - хорошие полочники. Напольники там бестолку.
А вот в деревяном доме может оказаться совсем наоборот.

[Евгений Аеръ]

Друзья
раз 5 порывался написать ответы, но откладывал до прослушки живьём
сегодня съездил в обл центр, поколесил там, нашёл только один магазин где живьем можно достойную акустику послушать, но тот работает только в будни днём
так что увы и ах

по поводу разных помещений и разного звука
все наши жилые помещения далеки от идеала в плане прослушивания музыки, если не выделять отдельное помещение под это дело.
и уж тем более далеки помещения "аля однушка", в которых надо вместить всё , а не только сиденье и АС )

но, совсем уж косяки заметны в любых помещениях
например (пример для меня явный , хорошо слышимый и очень показательный, потому упоминаю его направо и налево) мои jbl e60 что в панельке, что в деревянном доме, что в маленькой комнатке кирпичного дома, что в открытое окно - везде плохо воспроизводят нч ( на мой вкус)
в то же время estonia s009 во всех вышеперечисленных условиях (а они багажом с периодическим подключением повторяли мои путешествия долго и упорно пока не осели на сеновале в деревне) НЧ воспроизводили так как мне надо, вне зависимости от помещений ( на мой вкус)
по поводу сч/вч ничего не скажу, на естонии они были раненые...
конечно помещения влияют, но как ни крути, даже лучшее помещение не сделает отстойные колонки сказочными...
к тому же я не аудиофил, я просто слышу чуть больше ,чем могут выдать настольные компутерные микролабы, так скажем
ну и отличаю звук с дискретной creative от встройки
я могу настроить стереоэффект, подогнать расстояния , чтобы звук правильно позиционировался и одновременно в уши прилетал
и этого мне достаточно на данном этапе
ну и в остальном ..просто понимаю где "в кайф" а где "не в кайф" звук...описать свои ощущения не разумею, ибо терминологией не обладаю нужной

так что заморачиваться на покупку из другого региона, доставку до меня, привоз домой, оценку, плевание "ах, в моей однушке не звучит ( не буду же я шкаф с книгами передвигать из-за музыки на кухню), запаковку, бодание с продавцом, отправку обратно , выбивание денег, и заказ других для той же истории...я вряд ли стану )
и исходя из всего вышеизложенного, я вполне смирюсь с чуток разным звучанием в панельке и в деревянном доме ( ориентир конечный всё равно деревянный дом)

но заочно по ютубу кое что посравнивал ( понятно что реальный звук я не услышал, но явные косяки (для меня) я выявить смог, ибо слушал через 2 разных звуковухи, через 1 колонки и двое разных наушников)
первый вывод : jbl 305 повторяют проблему моих jbl e60 - размытые НЧ (для меня "неуд." )
iloud micro недалеко ушли от jbl 305
iloud mtm уже интереснее
Jenelec (модель не знаю, ссылка ниже) ещё интереснее...уже как то ближе к делу кажется
но ...в принципе на всех них нч неестественно мало ....

(но конееечно нужно слушать живьем, это лишь предварительное сравнение)

заглянул на торговые площадки...
от цен на эти малыши крякнул

вывод сделан : на данном этапе, без солидных вложений ( ну для меня 20 тыщ сверху к моим, это солидно уже) , не обойтись
(по поводу усилителей ещё не вентилировал вопрос, эта тема ещё впереди)
советы ваши приняты (всех высказавшихся без исключения )
благодарю всех поучаствовавших !

(видео по которым я посравнивал)
https://www.youtube.com/watch?v=lliaxRRhCtI
https://www.youtube.com/watch?v=vRZm2EowGmk
https://www.youtube.com/watch?v=tdZ9gPdXjZI
https://www.youtube.com/watch?v=Fxj1hDRUkQY&t

[Alen]

Зачем вам напольники в маленькой комнате? Бас будет всегда испорчен комнатными модами.

Как-будт о с полочников в неподготовленной комнате будет литься амброзия )

Я бы взял:
Атдак 8
Nad 325bee
Focal chorus 705 и стойки к ним

[Евгений Аеръ]

Как-будт о с полочников в неподготовленной комнате будет литься амброзия )

Я бы взял:
Атдак 8
https://m.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/nad_c_325bee_1825977533] Nad 325bee[/url]
https://m.avito.ru/himki/audio_i_video/komplekt_akustikafocal_chorus_705v_2223598758?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrSqLrYytFKqULIutjI2tFKqrCy0LMzKKrK0TCs3Mkk3LDI3rzTNy80qMs6wzEvNUbKuBQQAAP__zwQFFDUAAAA] Focal chorus 705 и стойки к ним[/url]

ну колонки, допустим, как то в пределах рассматриваемых
nad 325bee с его ценой уже вне пределов однозначно
а вот про цап...неужели он настолько лучше чем моя creative SB Z , что прям нужен на замену ? (лучше на слух, ибо все эти запредельные цифры его возможностей зачастую далеко за пределами восприятия ,или вовсе не играют никакой роли, если профессионально звуком не заниматься)

[modus2000]

creative SB Z

если у вас источник - комп, то берите студийные мониторы (и в звуке и в компактности выигрыш будет)
какой бюджет?

---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

nad 325bee с его ценой уже вне пределов однозначно
а вот про цап...неужели он настолько лучше чем моя creative SB Z

ну для меня вообще разница в цапах ничтожна и не придаю ей значения

усилок можно ваш модернизировать - если у вас хоть какойто AB класса дохленький усил или ресивер есть, докупите туда 2 банки кондеров в питание
например EPCOS 2*10 000uF (вольтаж посмотрите на своих) ну и по размеру смотрите какие влезут туда.
В бюджетных усилках экономят в первую очередь на питании и в первую очередь на этих кондерах - поэтому сразу получите усилок классом выше за недорого.
Эффект заметен будет на громкости - усилок не будет "кричать" при выкручивании ручки громкости, а будет "качать" басами

[Евгений Аеръ]

если у вас источник - комп, то берите студийные мониторы (и в звуке и в компактности выигрыш будет)
какой бюджет?

комп, на старте писал
компактность абсолютно не волнует, сейчас стоят напольные,место под них выделено, так что другие не будут напрягать размерами
бюджет в идеале уложиться в "продать то что есть,и купить лучше/более подходящее" ну или десятку сверху докинуть

усилок можно ваш модернизировать - если у вас хоть какойто AB класса дохленький усил или ресивер есть, докупите туда 2 банки кондеров в питание
например EPCOS 2*10 000uF (вольтаж посмотрите на своих) ну и по размеру смотрите какие влезут туда.
В бюджетных усилках экономят в первую очередь на питании и в первую очередь на этих кондерах - поэтому сразу получите усилок классом выше за недорого.
Эффект заметен будет на громкости - усилок не будет "кричать" при выкручивании ручки громкости, а будет "качать" басами

не знаю какого класса мой pioneer A509R, но вроде его не хвалил никто кроме продавца что мне его втюхал когда то
но в него я точно не полезу. со дня покупки безотказно работал всё время и продолжает работать, самое большее что я могу сделать - это продать кому либо без изменений. меньшее - оставить себе и ничего не менять в нём.
басов мне хватает, мне не хватает...хххкак бы описать то..упругости,плотности баса что ли - но это претензия к колонкам.
да и не кручу я много громкости, тоже писал в начале, слушаю "на 9 часов" большую часть времени, иногда на 12 недолго.

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

кстати насмотревшись обзоров сравнений и прочего
выключил direct режим на усилке, убавил ВЧ до "11 часов" , басов чуток довернул ( до 13-14)
в итоге :
по басам не помогло - больше то стало, а вот чувствоваться лучше не начали (колонки такие) - так что обратно убрал
а вот убавление ВЧ сказалось благотворно на моих ушах...оказалось что "хрустальность" резала мои уши до этого )))

это справедливо для треков ДиДюЛи Путь домой и им подобных.

[modus2000]

упругости,плотности баса что ли - но это претензия к колонкам.

я конечно давно Е60 слушал но вот чего чего а упругости баса там хватало - может просто расстановка неудачная. Помню резало уши немного на ВЧ это да.
Но вуфер там "задорный" такой.


А у вас большая комната? Я с уверенностью могу сказать что в маленькой комнате студийные мониторы "сделают" Е60, в т.ч. и по басу
но если помещение большое, вы сидите далеко от колонок то тут надо аккуратно советы слушать...

PS глупый вопрос - вы уверены что клеммы + и - не перепутаны на колонках и они в фазе играют? проверить можно прикоснувшись батарейкой к + проводу (вуфер должен выехать вперед)

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------
по басам не помогло - больше то стало, а вот чувствоваться лучше не начали (колонки такие) - так что обратно убрал
а вот убавление ВЧ сказалось благотворно на моих ушах...оказалось что "хрустальность" резала мои уши до этого )))
.

если твитер откручивается и вам не страшно - между клемм динамика вставьте резистор ом 30 это чууть задушит пищалку и не надо будет включать эквалайзер

[Alen]

Я написал со своей позиции переболевшего аудиофила со стажем.
Если бы у меня была звуковая карта sound blaster, я бы в жизни не стал думать о покупке новых колонок.
Другое дело, если для вас разницы нет, то это ли не счастье?

[modus2000]

а что не так в sound blaster?
колонки это всегда первое во что надо вкладываться

[Alen]

колонки это всегда первое во что надо вкладываться

пока копишь на колонки, которые нормальные стоят как новое авто, можно и на наушниках послушать.

а что не так в sound blaster?

она плохо играет.

[Soundman84]

ТС - Возьмите Heco Victa Prime 302 (можно 202, но они меньше). У меня такие играют на тылах. Это хорошая всеядная полочная АС. Шелк-бумага все по канонам. С басом все в порядке у них, усилитель можно и Над как выше советуют.