High level to RCA

[bashkir]

Привет всем!

Дано: активный саб Martin Logan - Dynamo 1000W.

У данного сабжа есть только линейный вход, но так получилось что "лишних" линейных выходов в моей системе нет. Вижу два вариата подключения:
1. Сделать дополнительный линейный выход на саб на опере после РГ.
2. Брать сигнал с усилителя и понижать. Здесь опять два путя: трансформатор и L-pad.

В принципе самый легкий путь - готовая приблуда из авто-аудио. Их есть и тех и этих и по разной цене. Но мы легких путей не ищем !

Подскажите какой вариант наиболее интересен по качеству. Финансы и временные затраты за скобками.
Ну и насколько он нужен самый качественный вариант, может и готовой приблуды достаточно?

[uriy61]

У себя уже несколько лет использую 2шт. трансформаторы гальваноразвязки, по 1-му на канал. ИМХО - лучший способ связать "высокие" выходы усилителя с "низкими" входами саба. Земляная петля разрывается гарантированно. Сигнальные кабели 2шт. по 8м длиной квадрупольные в экране StarQuad Canare L-4E6S.
Здесь продается комплект из 2-х трансформаторов в пластиковых корпусах с винтовыми клеммами специально под эти цели.

[Сухоруков Сергей]

Подскажите какой вариант наиболее интересен по качеству.

Лучше 1-й. Во 2-м сигнал берется с выхода УМ, а там искажений гораздо больше, чем на выходе РГ.

[maglevitos]

1. Сделать дополнительный линейный выход на саб на опере после РГ.

[Папа Карло]

В принципе весь вопрос кроется в "откуда взять сигнал?"
Есть решения трех типов:
1) Попроще,
2) Промышленное,
3) Посложнее.
Лучший вариант конечно поставить опер после РГ.
Можно взять промышленное устройство делающее из сигнала высокого уровня сигнал низкого. Стоимость не так уж и высока.
Можно сделать такое устройство самому, взяв пару резисторов и электролитический конденсатор. Трансформаторы развязки в данном случае из варианта "на фига?" Тот кто в курсе, знает, что колоночные выходы на ГУ автомобилей мостового типа и там сидит половина питания (что в общем то даже удобно когда на ГУ нет ремоута и его необходимо сделать для управления УНЧ). Для трансформатора эта половина питания не есть хорошо, он может насытится. Кроме того, плохой трансформатор скорее всего обрежет частотный диапазон и снизу, и сверху.

[uriy61]

Лучше 1-й. Во 2-м сигнал берется с выхода УМ, а там искажений гораздо больше, чем на выходе РГ.

У современных усилителей искажения на выходе 0,00.., полоса снизу от единиц герц. Т.Е. для основного широкополосного сигнала на фронтальные колонки - годно для ушей, а для саба - нет?
В каком месте смеяться?

Все вышеуказанные советы на уровне влезания в схему промусилителя, добавления сторонней платы, сверления на задней стенке усилителя дырок под RCA. И все это ради теоретической "лУчшести", которую в сравнении с гальваноразвязкой можно и не услышать.

Пусть ТС озвучит модель своего усилителя, который тут предлагают заколхозить рацпредложением.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Трансформаторы развязки в данном случае из варианта "на фига?" Тот кто в курсе, знает, что колоночные выходы на ГУ автомобилей мостового типа и там сидит половина питания (что в общем то даже удобно когда на ГУ нет ремоута и его необходимо сделать для управления УНЧ). Для трансформатора эта половина питания не есть хорошо, он может насытится. Кроме того, плохой трансформатор скорее всего обрежет частотный диапазон и снизу, и сверху.

В ландшафтной теме (усилители и акустика) связь усилителей класса D с пассивными сабами на длинных кабельных линиях делается через пару трансформаторов: на выходе усилителя повышающий, на входе саба - понижающий. Это заводские опции для снижения потерь в линии.
Я у Королькова в теме про усилители D-класс спрашивал про возможные засады, его ответ: с мостовыми - выходной транс работает без проблем, с полумостовыми - не рекомендуется.
С аналоговыми усилителями - без проблем: постоянка на выходе - это неисправность усилителя и должна сработать защита.

П.С. В выходные будет время проведу эксперимент: пропущу через свою гальваноразвязку (маломощный сетевой трансформатор от нокиевской зарядки) синус и меандр 20-30-40-50-100-150-200-300гц. Транс нагружу резистором 10кОм (у саба топикстартера входное 20кОм).
Какая форма меандра после трансформатора - зачет для сабовой полосы?

[Сухоруков Сергей]

В каком месте смеяться?

Да смейтесь, где хотите.

Если серьёзно, то вопрос стоял так: откуда лучше с точки зрения качества взять сигнал для формирования дополнительного линейного выхода. Вот и подумайте.

[_Summit_]

А на сколько нужна эта гальваноразвязка?
Я сделал просто делитель напряжения на входе саба.
"Корпусной" провод отделен от корпуса УМ резистором 100 Ом.

Про искажения, действительно смешно..

[uriy61]

А на сколько нужна эта гальваноразвязка?
Я сделал просто делитель напряжения на входе саба.
"Корпусной" провод отделен от корпуса УМ резистором 100 Ом.

Про искажения, действительно смешно..

Да понятно, что применение гальваноразвязки на трансах - частный случай.
Но мне "она" дважды помогла.
В старом сабе промышленно входы были сделаны по схеме ниже:
"
Тем не менее, слабенький фон с расстояния 20см днем, и до 1м ночью - был слышен при любом способе подключения. Сигнальные кабели длиной по 8м.
Заземляющий проводник в вилках - не использовал.
Питание в усилителе и старом сабе в сумме содержит 3 тора по 250Вт.
Поставил транс гальваноразвязки - фон исчез.
Новый саб имеет балансный вход (автоусилитель Alpine MRD-M501 с импульсным БП).
Ему тоже гальваноразвязка - "полюбилась".
Плюс гальваноразвязка повысила безопасность коммутаций по высокому выходу: даже случайное КЗ теперь - не страшно.
Плюс развязки еще и в том, что мой нынешний Yes-5 имеет подключение контроля искажений к клемме АС. И если подключить без гальваноразвязки дополнительный длинный кабель к клеммам АС напрямую, "кошерности" это - не добавит. Ну это на уровне интуиций и слухового восприятия.

[_Summit_]

uriy61, Понятно.

гальваноразвязка повысила безопасность коммутаций по высокому выходу: даже случайное КЗ теперь - не страшно.

Я на все 3 линии (земля, левый, правый) поставил 2 Вт резисторы по 100 Ом до разъемов.
Фон не замечен. Сам саб немного шипит, но это силовой УМ шипит.

[uriy61]

uriy61, Я на все 3 линии (земля, левый, правый) поставил 2 Вт резисторы по 100 Ом до разъемов.
Фон не замечен. Сам саб немного шипит, но это силовой УМ шипит.

ТС может на клеммы АС подключить "такое" и далее кабели к RCA саба:

[bashkir]

У себя уже несколько лет использую 2шт. трансформаторы гальваноразвязки, по 1-му на канал. ИМХО - лучший способ связать "высокие" выходы усилителя с "низкими" входами саба. Земляная петля разрывается гарантированно. Сигнальные кабели 2шт. по 8м длиной квадрупольные в экране StarQuad Canare L-4E6S.
Здесь продается комплект из 2-х трансформаторов в пластиковых корпусах с винтовыми клеммами специально под эти цели.

Спасибо за совет, но сейчас я не могу получать посылки из России из-за логистических проблем. Попробую найти буржуйский аналог, но даже пока плохо представляю что именно нужно искать. В какой области используюутся предложенные трансформаторы? На какие параметры нужно смотреть чтобы получить достаточную полосу частот вниз?

Пусть ТС озвучит модель своего усилителя, который тут предлагают заколхозить рацпредложением.

Система домашняя. ЦАП Lynx D95 в кытайском корпусе. РГ - L-pad на реле в отдельном кытайском корпусе. Усилитель собирал из готовых плат (не китайских) в А-классе, как вы уже догадались в кытайском корпусе. Ящики с дрыгалками свои, на форуме есть тема "трехполоска на Audax". Низ начинается от 35 Гц в полку. Бас быстрый, рельефный и сухой, в принципе мне хватает, но на некоторых композициях слышна нехватка самого низа. Так уж получилось что знакомый уезжает и отдал мне саб почти за спасибо. Понятно что резать буду его низко и по сути он будет играть одну ноту. Саб изначально в закрытом ящике, попробую что он может, в перспективе промеряю и посчитаю фазик для этого динамика. Но вообще слушаю не громко и может хватить того что есть.

Заколхозить проблем нет, в корпусе РГ место под БП и плату с операционником найдется. Так как я ленивый (у меня и универсальная отмазка есть - нет времени), буду использовать готовые платы дублирования сигнала из старого усилителя NAD. Вот схема:


Шнурки придется сделать, но благо микрофонный кабель и разъемы есть.

Заказал вот такой девайс https://www.audiocontrol.com/car-aud...-upgrade/lc2i/. Забугорные авто-аудио-инсталяторы рекомендуют типа поставил и забыл. Буду сравнивать с линейным выходом из РГ.

Вообще помониторил как другие делают. Все отсылки к авто-аудио и все промышленные девайсы соответственно оринентированы туда же. Пока встречал три основных типа: примитивный L-pad, дальше множество вариаций c L-pad и последующим трансформатором, ну и пара девайсов типа того что заказал. На ютюбе чел даже не поленился потестировать разные варианты: https://www.youtube.com/watch?v=cIpJmY6xGTM&t=1381s. Если верить данному "тесту" то и заморачиваться с "огородами" нет смысла, но проверим.


---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

ТС может на клеммы АС подключить "такое" и далее кабели к RCA саба:

Пока это самый простой вариант, попробую.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

Какая форма меандра после трансформатора - зачет для сабовой полосы?

Встречный вопрос, а насколько можно оценить качество трансформатора по форме меандра?
Я думаю что оценивать нужно по комплексу параметров, начиная от полосы пропусканя частот до оценки искажений первоначальной формы сигнала. В любом случае интересно посмотреть результат эксперимента, вообще хочется понять как выбрать правильный трансформатор "по фотографии", и вообще можно ли это сделать.

---------- Сообщение добавлено 21.10.2022 в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20.10.2022 в 23:11 ----------

По поводу трансформаторов.

Поискал в интернетах и нашел студийного грейда вот такие:
https://www.hammfg.com/electronics/t...ers/audio/1140
https://www.hammfg.com/electronics/t...rs/audio/140ex

Ценник не гуманный даже без доставки.

[_Summit_]

Низ начинается от 35 Гц в полку. Бас быстрый, рельефный и сухой, в принципе мне хватает, но на некоторых композициях слышна нехватка самого низа.

Понятно что резать буду его низко

Низко это сколько в Гц-ах?

по сути он будет играть одну ноту

Даже не могу себе представить что там за ноты ниже 35..

Низ начинается от 35 Гц в полку

Хотел бы я так... Про саб и не думал бы.

[bashkir]

Низко это сколько в Гц-ах?


Даже не могу себе представить что там за ноты ниже 35..


Хотел бы я так... Про саб и не думал бы.

Ну допустим у Yello много композицей с инфранизом. Например The Expert из Touch Yello.

В усилителе саба Low-Pass начинается от 35 Гц, вот так и буду резать. Плюс есть переключатель фазы 0°-90°-180°, буду подбирать по слуху. Ну и пока два места присмотрел для установки, тоже после доключения выберу где интереснее по звуку будет. Но это приятные хлопоты ). Сначала нужно подключить. Всю следующую неделю в командировке буду, по приезду займусь линейными выходами для саба из РГ.

[_Summit_]

Ну допустим у Yello много композицей с инфранизом

Весь этот инфраниз можно смело слать на..уй. Никакой муз информации он не несет. Для того что бы его нормально воспроизводить нужны гробы в полкомнаты и киловатт усиления.

В усилителе саба Low-Pass начинается от 35 Гц

А это значит, что там будет и 40 и 50 и 60 Гц (но чуть тише). Т.е. основные колонки по -3, -6 дБ должны быть от 50-60 Гц. А у тебя от 35 Гц полка (во что я не верю, кстати).
И будет ли саб нормально играть ниже 30 Гц тоже вопрос..
И будет ли все это слышно в комнате?

[uriy61]

Заказал вот такой девайс https://www.audiocontrol.com/car-aud...-upgrade/lc2i/. Забугорные авто-аудио-инсталяторы рекомендуют типа поставил и забыл. Буду сравнивать с линейным выходом из РГ.

Сильно избыточен по своему функционалу. Содержит в себе активные фильтры, которые в сабе уже есть. Не исключено, что инфраниз он будет отрезать. И в фазу сигнала вмешается. Был бы он у меня даже бесплатно, для обсуждаемого подключения усилитель-саб не стал бы его применять.
Под требования к трансформатору подходят практически любые маломощные сетевые трансформаторы 230в/9-16в мощностью от 3Вт (с меньшей мощностью мне просто не попадались). В старых зарядках нокиа 3310 - такие.
Обмотку 230в к клеммам АС, обмотку 9-16в к балансному кабелю и на низкий вход саба. Экран балансного кабеля подключать с одной стороны.

[bashkir]

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

Весь этот инфраниз можно смело слать на..уй. Никакой муз информации он не несет. Для того что бы его нормально воспроизводить нужны гробы в полкомнаты и киловатт усиления.
И будет ли саб нормально играть ниже 30 Гц тоже вопрос..
И будет ли все это слышно в комнате?

Ну это личные предпочтения куда слать инфраниз. Для меня раз он есть в записи - должен воспроизводиться.

По поводу киловатов и гробов - согласен и не согласен. У меня двенашки живут в 140 литрах, поэтому и копают низко.
Но меня удивил данный сабик, когда его забирал включили для проверки в середине зала квадратов 60. В нем литров 25 объема, но по телефонному микрофону играл от 30 Гц спокойно. У меня КДП 35 квадратов, плюс стоять будет либо у стенки, либо в углу, плюс мне совсем громко не нужно чтобы стены тряслись. В любом случае есть возможность - почему не попробовать?

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Сильно избыточен по своему функционалу. Содержит в себе активные фильтры, которые в сабе уже есть. Не исключено, что инфраниз он будет отрезать. И в фазу сигнала вмешается. Был бы он у меня даже бесплатно, для обсуждаемого подключения усилитель-саб не стал бы его применять.
Под требования к трансформатору подходят практически любые маломощные сетевые трансформаторы 230в/9-16в мощностью от 3Вт (с меньшей мощностью мне просто не попадались). В старых зарядках нокиа 3310 - такие.
Обмотку 230в к клеммам АС, обмотку 9-16в к балансному кабелю и на низкий вход саба. Экран балансного кабеля подключать с одной стороны.

Спасибо за пояснения.

По поводу сабжа - как уже написал попробую и сравню, понятно что свою ложку дерьма он подкинет, но насколько она будет заметна в конечном продукте? Плюс там есть выходы на всю полосу без фильтрации, их и буду подключать.

По трансформаторам все равно есть вопросы: какому типу отдать предпочтение (тороидальный или с сердечником), нужен ли экран. Многие в спецификации трансформаторов для аудио применения указывают полосу пропускания частот и она у единиц от 10 Гц, в основной массе от 30-40 Гц. Размер трансформатора влияет на нижнюю границу пропускания частот?

[Папа Карло]

А почему такое ярое желание применить трансформатор? Особенно там, где он не особо нужен...

[bashkir]

А почему такое ярое желание применить трансформатор? Особенно там, где он не особо нужен...

Ничего ярого, обсуждаются несколько вариантов, трансформатор в их числе. Буду благодарен за разъяснения чем трансформатор плох в данном применении и какое решение наилучшее по звуку по Вашему мнению.

[mellowman]

Обмотку 230в к клеммам АС, обмотку 9-16в к балансному кабелю и на низкий вход саба. Экран балансного кабеля подключать с одной стороны.

Трансом можно и каналы просуммировать