Ремонт или замена трансформатора для усилителя на lm3886

[Никита]

Всех приветствую. Занимаюсь ремонтом для себя, опыт совсем небольшой, поэтому может быть много глупых вопросов.

Есть две активные колонки, в каждой собственный усилитель и блок питания.
Схемы, к сожалению, на них нет.
усилитель в каждой из АС построен на двух lm3886, насколько я понимаю один для нч динамика, другой для вч.
Питаются от Ш трансформатора на 80 Ватт.
(2х19В 2.1А). Получается, что питание на LM идёт сразу после выпрямителя. Ещё есть предусилитель на tl074, на него идёт питание через L7815 и L7915.

Проблема: В одной из колонок когда-то был разобран трансформатор в попытках добраться до сгоревшего термопредохранителя в первичной обмотке.
При этом каркас вторичной обмотки был сломан.
После удаления термопредохранителя первичная обмотка прозванивается. Пластины остались целыми. Провод вторички был аккуратно смотан.
Есть мысль распечатать новый каркас катушки на 3d принтере.

Теперь есть выбор или найти новый трансформатор или попытаться собрать старый.

Вопрос: если брать новый трансформатор, то насколько важно подобрать близкий по параметрам к трансформатору, который стоит во второй колонке? Как это скажется на звуке? Ведь обе колонки должны звучать как можно более идентично друг к другу.

Если пытаться восстановить старый, то насколько важно его пропитать лаком и как проще всего это сделать? обязательно ли склеивать между собой пластины? Существует ли какой-нибудь простой способ предварительно, до запуска, узнать о наличии КЗ витков в обмотках и других возможных проблемах?

Как вообще посоветуете поступить в данном случае?

[VladimirV]

Как вообще посоветуете поступить в данном случае?

Возьмите любой готовый 2х20в на 80 вт. Хоть торовый - без разницы. Это гораздо проще, и не дорого.
Или унифицированный. ТПП287 Вам вполне подойдет - вторички соедините последовательно по три штуки.

[Никита]

Возьмите любой готовый

А разница в звуке или громкости со второй колонкой будет, если в них будут разные трансформаторы? Такой вопрос возникает от того, что я не очень понимаю как устроен этот усилитель.

[Серый Мыш]

А разница в звуке или громкости со второй колонкой будет

В пределах 10% не заметишь. Важно - размер у более мощного транса будет больше - может не влезть на место старого
20В вместо 19 точно незаметно, более высокое напряжение потребует проверки и возможной замены конденсаторов фильтра по питанию а иногда и диодов выпрямителя, так что выше 20В лучше не брать.
Усиление от напряжения питания здесь не зависит, максимальная мощность да, но не критично - колонка с меньшим питанием захрипит чуток раньше при перегрузке.

[VladimirV]

А разница в звуке или громкости со второй колонкой будет, если в них будут разные трансформаторы?

Нет.
Вот только, если вопросы такого порядка возникают, то перематывать самому трансформатор точно не стоит. Купите готовый. Если по габаритам не влезает на место старого, его можно закрепить рядом - полагаю, внутри корпуса активной АС места хватает.
И еще. Старый трансформатор сгорел. Если не разобрались - почему, то новый может сгореть при первом же включении.
Если Вам непонятно - почему, то лучше обратиться за помощью к тому, кто понимает это.

[Никита]

Нет.
Старый трансформатор сгорел. Если не разобрались - почему, то новый может сгореть при первом же включении.

Помимо трансформатора был пробит диодный мост. Его заменил на аналогичный.
Так же во второй из колонок были сильно вздувшиеся конденсаторы, утратившие ёмкость. При этом в колонке со сгоревшим трансформатором были нормальные конденсаторы, если верить esr тестеру. На всякий случай заменил конденсаторы в обеих колонках.
Подключал через лампу трансформатор от целой колонки. Всё работает исправно.
Как сгорел не знаю, такими достались. Говорили, что сразу после включения это произошло.

[VladimirV]

что сразу после включения это произошло.

Так бывает после долгой-долгой паузы, во много лет. Без напряжения электролитические конденсаторы расформовываются и от бешеного сквозного тока че-то выгорит при резком включении. Просто, после многолетней паузы надо не резко подавать сетевое напряжение, а плавно доформовывать конденсаторы. Обычная процедура 25%-50%-75%-100% входного напряжения по 2-3 часа каждая ступенька.

[IgorA100]

процедура 25%-50%-75%-100% входного напряжения по 2-3 часа каждая ступенька.

Это без проблем можно применять к конденсаторам "на хранении". А вот подавать 50-150В вместо 220-240В на аппаратуру ой как опасно!!!! Нет. конечно некоторая аппаратура может и выдержит, но некоторая может просто "помереть", т.к. все компоненты будут работать в не оптимальном режиме и неизвестно какой запас прочности заложен при разработке.

[razorgolf]

подавать 50-150В вместо 220-240В на аппаратуру ой как опасно!!!!

А разве это предлагалось? Я так понял, что предлагалось подавать напряжение только на конденсаторы, отдельно от остальной схемы. Или нет?

[IgorA100]

А разве это предлагалось? Я так понял, что предлагалось подавать напряжение только на конденсаторы, отдельно от остальной схемы. Или нет?

Я х.з., просто уточнил, т.к. я с трудом представляю, как можно выпаять несколько десятков конденсаторов из платы, потом на них подать напряжение для формовки, а затем снова впаять потратив несколько дней...
Вообще, из практики, что бы конденсаторы бабахнули (точнее что бы появилась такая вероятность "бабаха"), нужно что бы они пролежали лет 20 без включения .
Формовка в принципе дело полезное, но на практике встречается не у многих, ибо "гемороя" много (если конденсаторов не 2-3шт), а результата не всегда много (в 99% ничего не взрывается). Да, большие "банки" (десятки тысяч мкФ) можно предварительно отформовать, а на "мелочь" можно забить.
Если в качественном аудио тракте стоят - тогда кондеры нужно еще долго "прогревать", но это совсем другая тема...

[abonent007]

А вот подавать 50-150В вместо 220-240В на аппаратуру ой как опасно!!!!

А что опасного то?
В худшем случае где-то реле не включится.
Некоторые японцы, типа Sony STR-DB900 с импульсным питателем изначально были на 100 вольт расчитаны, но вполне себе выдерживают и питание от 220, там даже не заморачивались пересчетами для европейского рынка. Однако сам питатель дико греется, и оптимальное ему сетевое вольт так 70.

т.к. все компоненты будут работать в не оптимальном режиме и неизвестно какой запас прочности заложен при разработке

Нууу с такой логикой, после выключения пока разрядятся электролиты, то напряжение с них в любом случае плавно уменьшается до нуля, так что было бы всегда чревато, еслиб так

---------- Сообщение добавлено 07:14 ---------- Предыдущее сообщение было 07:03 ----------

Ещё есть предусилитель на tl074, на него идёт питание через L7815 и L7915

Вот из-за них лучше не повышать вольты на вторичках, ибо им и так несладко после выпрямления 19 вольт с транса, и электролита

[razorgolf]

я с трудом представляю, как можно выпаять несколько десятков конденсаторов из платы, потом на них подать напряжение для формовки, а затем снова впаять потратив несколько дней...

В этом нет необходимости, сами же пишете что

большие "банки" (десятки тысяч мкФ) можно предварительно отформовать, а на "мелочь" можно забить.

Именно так, формовать имеет смысл тольео большие банки, да и то даже при условии

что бы конденсаторы бабахнули (точнее что бы появилась такая вероятность "бабаха"), нужно что бы они пролежали лет 20 без включения

Чаще всего всё нормально. Хотя я обычно просто их меряю не выпаивая, обычно с ними всё нормально и тогда смело включаю.
А вот если меряются не очень, тогда уже можно и выпаять(обычно это не более 4 шт) и затевать всю эту катавасию.

после выключения пока разрядятся электролиты, то напряжение с них в любом случае плавно уменьшается до нуля, так что было бы всегда чревато, еслиб так

Это обычно происходит достаточно быстро. А тут предлагается по 2 часа держать под пониженным напряжением. Есть разница.

Я конечно понимаю, что это м б ошибкой разработчиков, но попался как-то усилитель, у которого при снижении питания после какого-то предела возникал возбуд, результат - сильный нагрев. Хотя в обычно такого не наблюдается. Тем более что в случае ТС стоят lm3886, с ними обычно такого не бывает.
Но тем не менее в общем случае рекомендация может иметь смысл.

[VladimirV]

А тут предлагается по 2 часа держать под пониженным напряжением. Есть разница.

Разница в том, кем предлагается. Я всего лишь напечатал рекомендации из мануала Siemens на их аппаратуру, где этому вопросу посвящено более страницы с графиками, показывающими разные режимы доформовки, в зависимости от времени нахождения конденсаторов без напряжения. Аналогичные графики дает Mitsubishi на свою технику и некоторые другие японские производители. Так что спорьте с ними, если есть желание...

Кстати, случаи взрыва электролитов при первом же включении после многолетнего простоя - бывают очень часто. А дальше - хозяин-барин.

[razorgolf]

всего лишь напечатал рекомендации из мануала Siemens на их аппаратуру

Так всё таки что имелось ввиду? Формовка выпаянного конденсатора или применительно к целому аппарату?
Если второе, то может они имели ввиду только своё, но это же не означает, что это применимо ко всем случаям других производителей?
Устройства с импульсным питанием точно в этом случае пролетают, т к пока будет хватать энергетики, по выходу конденсаторы сразу окажутся под номинальным напряжением. Да и если в схеме есть линейные стабы, после них тоже будет совсем не пропорциональное входному напряжение.
А для выпаянных конденсаторов вполне реальная процедура.

случаи взрыва электролитов при первом же включении после многолетнего простоя - бывают очень часто.

Не могу сказать, что часто ремонтирую что-то с большими банками, но ни одного такого случая пока не видел(за 30+ лет). А мелочь, даже если и дохлая, никак себя не проявляет в этом смысле. Но повторюсь, всегда меряю основные силовые конденсаторы перед включением, может поэтому. Т к если что-то с ними не так, то это повод как минимум задуматься и сделать выводы перед включением.
Кстати некоторые, которые мерялись явно хуже нормальных, удавалось довести до кондиции формовкой, было такое. Но не все.

[IgorA100]

сами же пишете что

Ну да...

А тут предлагается по 2 часа держать под пониженным напряжением. Есть разница.

Так все эти два часа нужно следить за конденсаторами, по хорошему. Можно конечно попутно еще что-то делать, но....

Хотя я обычно просто их меряю не выпаивая

Я конечно понимаю, что это м б ошибкой разработчиков, но попался как-то усилитель, у которого при снижении питания после какого-то предела возникал возбуд, результат - сильный нагрев.

Ошибки (наверное даже не столь ошибки, сколь "запас прочности" встречаются довольно часто. Были моноблоки ADE в которых регулярно горели выходники полевые из за спонтанного возбудах на рабочих напряжениях!!!
А сейчас вон голову ломаю над DBX 4320. Там правда "возбуд" происходит в момент включения и!!! если отрицательное питание меньше положительно на определенный процент. А вот если положительное выше отрицательного, то все нормально. И толи так было "с завода!", толи от времени....
ЗЫ: Конденсаторы все исправные

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

А что опасного то?

Поверьте, есть... Долго расписывать......
ЗЫ: Конечно если схема с одним транзистором, одним реле и двумя резисторами + диод - ничего ей не будет. А в реальных устройствах все гораздо сложнее....

[abonent007]

Поверьте, есть..

Здесь верования неуместны. Должна быть четкая связь причина-следствие

Я конечно понимаю, что это м б ошибкой разработчиков, но попался как-то усилитель, у которого при снижении питания после какого-то предела возникал возбуд, результат - сильный нагрев.

Ага, некондиционный какой-то.