Доработка/Апгрейд акустических систем Klipsch Reference R-610F

[nipol]

Коллеги, доброго времени!

Задался вопросом об апгрейде АС.
Посмотрите, пожалуйста - свел всю информацию в виде .doc-документа: вопросы выделил желтым.
Очень хочется получить ответы на заданные в файле вопросы - от экспертов в общем деле, если будет свободная минутка, и если будет желание)))

Заранее премного всех благодарю!

P.S.: Ответить можно прямо по пунктам: 1.4.4….. и т.д.

Вопросы по подбору компонентов.docx

[Vitaly65]

Фазик в таких АС настроет "от фонаря" , никто под каждую головку ничего не настраивает, ценовая группа не та.

Конечно, тут ясен пень. Но:

Опять же у нас АС, а не контрабас, стенки вибрировать и "подпвать" не должны. Хилый корпус всегда снижает эффективность на НЧ, что у ФИ, что у ЗЯ. А вот гудения такой корпус добавить может

У нас да, не контрабас, этточно. А вот данная акустика - контрабас натуральный. Стенки весело подгуживают и создают ощущение большого баса. Да, он не глубокий, не инфранизкий, но большой.

она предназначена для демпфирования тонкого листового металла в авто, на МДФ это не работает.
Распорки - работают, мастика - нет

Не видели никогда устройство знаменитых ProAc? Там битумные листы приклеены полосами по всему внутреннему периметру, плюс поролон по периметру. И вот она, магия ProAc в натуре.
Работает Шумофф, работает на МДФ. Во всяком случае корпус уже не так контрабасит даже без распорок, да и веса добавляет корпусам. Но лучше конечно ещё и распорки, тонкие, чтобы объём не сильно сжирали.

У меня там 3 распорки по вертикали

А зачем они по вертикали? По горизонтале ещё понятно, а по вертикале зачем?

[Vic_MSK]

в 10к точно не уложиться, как бы сумма не была близка к первоначальной стоимости АС)))

смело, а надо ли?

По поводу KZK White Line в ВЧ - думаю, что не услышу заметной разницы после замены

затраты на пару ёмкостьей для ВЧ около 900р. Это менее 2% от "первоначальной стоимости АС"

---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

А зачем они по вертикали?

У меня высота корпуса около 1м, распорки установлены через каждые 0,3 метра (по вертикали). Сами распорки ессно установлены горизонтально

---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

А вот данная акустика - контрабас натуральный

понимаю. Там ещё намечается противный вертикальный стояк, если копрпус пустой и высотой под 1м. Очень желательно разместить мешочек с синтепоном примерно в середине между низом и верхом АС. На стенках синтепон практически не работает

Кстати.
Хорошо бы для начала снять импеданс этих АС. Многое будет видно.
Любая "зарубка" на Z-ке - повод для размышления

[Vitaly65]

Перемычки уже стоят (2 штуки, между вуфером и фазоинвертором - отметил на фотографиях).

Замечательно! Минус половину проблем. Шумофф я бы рекомендовал всё-таки. Постучите по пустым местам корпуса, где нет распорок, звук будет звенящим. Потом наклейте Шумофф на эти места и снова постучите, звук будет более глухой, значит работает Шумофф.

Плюс сейчас на ВЧ стоят родные провода диаметром 0,7 мм, т.е. не совсем "лапша".

Ну на ВЧ важен не столько диаметр, а чистота проводника, бескислородность меди пресловутая, а родные провода хз из чего. Грязи по ВЧ с хорошими проводами меньше будет.

Комплектующих нет в продаже, имею ввиду Mundorf MCap Supreme, либо MKP Jantzen Silver Z-Cap.
Нашел только БУ.
+ Нашел на Алиэкспрессе, никто не сталкивался? Можно покупать или нет?

Судя по цене, должны быть родные с вероятностью 99%. Но лучше бу найти на авито.

По поводу KZK White Line в ВЧ - думаю, что не услышу заметной разницы после замены, поэтому видится Mundorf MCap Supreme, либо MKP Jantzen Silver Z-Cap, чтоб сразить наповал меня с первых нот)))

Разница с KZK будет заметна однозначно, а после прогрева будут петь, но уровня мундорфа супреме не достигнут, во всяком случае по красоте звука на ВЧ. KZK более светлые и более нейтральные по звуку.

остались посеребренные МП37-12 сечением 0,75мм2. Как считаете - имеет смысл их пробовать/ставить?

Ну, я не пробовал такие, сразу ВанДенХул леплю, думаю попробовать можно, всяко лучше родных, но не могу ручаться что такое серебро не будет светлить, вплоть до сибилянтов.

[nipol]

смело, а надо ли?

Так, если те же Клипши дороже купить - там тоже начинка требует доработки)))
Примерно такие же вложения на доработку.

затраты на пару ёмкостьей для ВЧ около 900р. Это менее 2% от "первоначальной стоимости АС"

Разница с KZK будет заметна однозначно, а после прогрева будут петь, но уровня мундорфа супреме не достигнут, во всяком случае по красоте звука на ВЧ. KZK более светлые и более нейтральные по звуку.

Да, немного я тут с ценами на конденсаторы запутался, под влиянием цен на провода, пока изучал их) Выбили меня из колеи они - финансово к Ван ден Хулу готов, а вот морально - не очень)

Действительно, отличный вариант получается - оперативно заказать на НЧ и ВЧ кондеры KZK + там же резисторы С5-35В, поставить это все, послушать, пока с остальной комплектацией разбираюсь (Mundorf, Jantzen).
Плюс свои провода на ВЧ поставить.
Уже будет какой-то результат.
А потом, по приходу - "вторую" версию комплектации.
Получается, что и сравнить можно будет.
Прямо сейчас и закажу.

Очень желательно разместить мешочек с синтепоном примерно в середине между низом и верхом АС

А он там уже есть, родной. На фото выше видно. Стоит чуть ниже СЧ/НЧ динамика, между динамиком и фазоинвертором.
Я так понимаю, что при любом развитии доработки его нужно на месте оставить.

Хорошо бы для начала снять импеданс этих АС. Многое будет видно.

Да, погуглю как проще это сделать. С институтских времен под рукой остался только китайский мультиметр, вернее 2 мультиметра) +может у товарищей что-то есть.

Шумофф я бы рекомендовал всё-таки. Постучите по пустым местам корпуса, где нет распорок, звук будет звенящим.

Да, я уже стучал)
Вопрос - какой "пирог" городить. Шумофф + на него синтепон на ПВА?
Ведь если просто Шумофф - эхо гулять внутри будет?))) Он же еще и метализированный.

С интересным решением тут столкнулся (в комментария обсуждение):
https://www.youtube.com/watch?v=zX-t...UoAJg&index=24
https://www.youtube.com/watch?v=uDXC6TkaQ1E&t=8s
Я так понял, что эта пена (с открытыми ячейками) как раз и выполняет роль "пирога" - убирает резонансы корпуса, стоячие волны, демпфирует. Но продавец параллельно и кроссовер полностью переделывает/пересчитывает.

[Vic_MSK]

при любом развитии доработки его нужно на месте оставить

да, оставить, а может и увеличить в размерах. Мешочек из марли и туда синтепон. Разместить горизонтально. Синтепон хорошо работает "на продув", поэтому на стенках его эффективность стремится к "0"

+ на него синтепон на ПВА?

смотри выше.

С институтских времен под рукой остался только китайский мультиметр, вернее 2 мультиметра)

Нужна звуковая карта и прога. Ну ещё "коробочка" из пары деталек и усилитель (можно собрать на микре или взять готовый)

Offтопик:
в конце 70-х годов прошлого века я снимал импеданс при помощи ЗГ и вольтметра ВК7-9.

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

что эта пена (с открытыми ячейками) как раз и выполняет роль "пирога" - убирает резонансы корпуса, стоячие волны, демпфирует

Offтопик:

как-то пробовал соорудить нечто подобное. Растворял герлен и далее помещал в эту "жижу" войлок толщиной 10мм. Герлен наливал так, чтобы пропитывал войлок примерно на половину толщины. Далее сушил, лепил на стенки и дополнительно пристреливал скобами (тежёлый получался, норовил сползти под собственым весом). И тебе демпфер (из-за герлена) и звукопоглощение (всё же войлок). Долго, муторно и не факт что эффективно.

Если очень хочется, то взять тот же самоклеящийся войлок акустический (от STP или Шумофф)

[nipol]

Offтопик:
в конце 70-х годов прошлого века я снимал импеданс при помощи ЗГ и вольтметра ВК7-9.

Я примерно так себе и представлял ))))) Погуглю "новые технологии".

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Если очень хочется, то взять тот же самоклеящийся войлок акустический (от STP или Шумофф)

Это поверх "Шумофф Микс Ф с битумной мастикой"?

Т.е. я исхожу из того, что резонансы/вибрации корпуса нужно устранить, но если просто "Шумофф Микс Ф с битумной мастикой" оклеить, то куча лишних переотражений же внутри корпуса будет...

[Vic_MSK]

куча лишних переотражений же внутри корпуса

вот их и должен будет снизить войлок.

Кстати.
Раз уж корпус будет пустой, хорошо бы проклеить все углы. Тем же ПВА. Для герметизации. Там часто "сквозит".

[nipol]

вот их и должен будет снизить войлок.

Кстати.
Раз уж корпус будет пустой, хорошо бы проклеить все углы. Тем же ПВА

Хорошая идея.
Сделаю обязательно.

[nipol]

Кратенько отчитаюсь)

Недели две с половиной назад поменял конденсаторы ВЧ и НЧ на KZK White, резистор - на проволочный безиндукционный С5-35В.

"Верхи" не прочистились - это мое мнение, именно "прочистки" я не заметил)))
Появились детали по ВЧ/СЧ, которых раньше не слышал.
Очень расширилась во все стороны сцена, просто катастрофическая разница по сравнению с тем, что было.
Вроде к звуку привык/адаптировался/запомнил, при этом отслушал довольно много композиций, но не все, что хотелось бы, т.к. присутствует гораздо большее желание апргрейдить дальше.
Звук именно "запомнил", чтобы сравнивать с его новыми "слепками" при дальнейших усовершенствованиях.

На очереди - конденсаторы (Mundorf MCap Supreme, MKP Mundorf MCap) и резисторы (Mundorf MResist MOX, Audiocore WN), с которыми очень любезно помог Георгий Крылов (спасибо огромное!).

Плюс в качестве шунтирующих по ВЧ и НЧ попробую также фторопластовые к72п-6 (0,1мкФ) и KZK Orange Line (0,22мкФ). KZK завалялись после переделок в усилителе)

На днях также немного улучшил (надеюсь) акустику комнаты.
Одна из АС стоит в П-образной нише (стеллаж-стена-стойка_с_аудио).
Внутри этой ниши разместил (по стенам) войлок на уровне от пола до конца отверстия фазоинвертора АС, т.е. как бы покрыл поверхности этой ниши войлоком.
НЧ немного исправились, стали более "динамичными/четкими/сжатыми", но пока не устраивают меня до конца.

Плюс сегодня поставил АС на шипы - еще не успел послушать, пару дней послушаю и (руки уже давно чешутся, но все "выслушивал" композиции) буду пробовать Mundorf.

До измерений, к сожалению, руки не дошли(
Зато заказал все комплектующие для последующих доделок.