Доработка/Апгрейд акустических систем Klipsch Reference R-610F

[nipol]

Коллеги, доброго времени!

Задался вопросом об апгрейде АС.
Посмотрите, пожалуйста - свел всю информацию в виде .doc-документа: вопросы выделил желтым.
Очень хочется получить ответы на заданные в файле вопросы - от экспертов в общем деле, если будет свободная минутка, и если будет желание)))

Заранее премного всех благодарю!

P.S.: Ответить можно прямо по пунктам: 1.4.4….. и т.д.

Вопросы по подбору компонентов.docx

[Радис]

nipol, не могу посоветовать, но хочу задать вопрос: хорошо ли играют эти колонки? Может и не стоит апгрейдить, а продать их и купить то что устраивает... Почему возникла идея улучшать? Ведь может получиться так что от улучшений ничего не улучшится, или даже ухудшится .... Бывает и так.

[nipol]

Сначала устраивали, теперь - нет)))
Апгрейд, на мой взгляд по соотношению цена/качество конечного результата гораздо более интересен)))
Плюс "руки размять")))

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

На всякий случай - ссылка на файл с описанием и вопросами:
https://docs.google.com/document/d/1...f=true&sd=true

[Gudronov]

Раз интересно, тогда заменить обвеску на самую простую "настоящую". И продать под этим соусом.
Тут еще вот что надо понимать, относительно соотношения "цена-качество". Производитель из железа выжимает все что можно, но при этом никогда не потратит лишнего. Если ты видишь, что фильтр отстой, явно и все остальное тоже органично, фирма не будет умышленно перекашивать затратный баланс внутри изделия.

[nipol]

Так вопросы в файле как раз и касаются "обвески")

[stan marsh]

"руки размять"

Только это. Никакого другого смысла в рукоприкладстве нет. Кроме развития мелкой моторики.

[Gudronov]

Так вопросы в файле как раз и касаются "обвески")

Я читал. Просто хочу объяснить, что, скорее всего, ошеломляющего эффекта не состоится. Но привести в порядок это хозяйство из электролитов и алюминек на гвоздях разумно, для последующей мотивации цены)).

[Vitaly65]

Задался вопросом об апгрейде АС.
Посмотрите, пожалуйста - свел всю информацию в виде .doc-документа: вопросы выделил желтым.
Очень хочется получить ответы на заданные в файле вопросы - от экспертов в общем деле, если будет свободная минутка, и если будет желание)))

Перелопачивал я как-то Клипши RP-280F, даже тему создал здесь, типа Вашей. Также получал похожие советы ниочём. Могу поделится своим опытом.
1. Катушки. Не нужно трогать катушку на 1.3 мГ. Почему? Потому что здесь жесткая связки: добротность динамика, добротность катушки, добротность ящика, провода - от этого напрямую зависит уровень звукового давления на НЧ.
Измените катушку, поставите воздушную, и НЧ пропадут. Лучше выпаять и собрать новый фильтр с ней.
Катушку на ВЧ можно поменять на ленточную Мундорф, если денег не жалко. Замена на другие типы не даст ощутимого прироста в качестве. Можно оставить родную.
2. Конденсаторы - однозначно менять. От мерзких электролитов надо избавляться как от врагов народа.
С1 - Mundorf Supreme ставить однозначно. Прозрачность повысится явно, как вуаль типа спадёт. Вторым идёт MKP Jantzen Silver Z-Cap - тоже хороший. Все кондёры с типом "стандарт" - не рекомендую. Они конечно лучше электролитов по любому, но так себе замена.
С2 - Тут уж Mundorf Supreme не получится влепить, да и не нужно. (У меня в акустике Крылова поставлен Mundorf Supreme 18 мкФ на СЧ. Но он не спас от мерзкого визга на СЧ )
Не плохо себя KZK проявили, прочистили нормально так серединку.
С3 - не пробовал ставить, не могу подтвердить полезность. Но ставить если, то такого же типа, как и С1. Т.е. можно не ставить, учитывая стоимость Мундорфов. Если на KZK - то можно попробовать. Но особо улучшений не будет. Плёнкой шунтируют электролиты обычно, а так, бессмысленно.
4. Провода. Лучше ставить все одинаковые. Многие любят Analysis-Plus Oval, я же люблю VanDenHul Clearwater или Snowline. На ВЧ особенно ценно такой провод воткнуть.
Сечение провода влияет на уровень звукового давления на НЧ. Допустим 4 квадрата существенно поднимут НЧ. Это имеет смысл, если демпфирование корпуса сделать больше родного. Китайские провода - весчь очень сомнительная, не лучше наших рыночных проводов, лучше в аудиомании или олкабельс приобретать.
5. Демпфирование корпуса. Корпус акустики влияет естественно на НЧ. Зависимость такая (помимо настройки фазоинвертора): чем меньше набит демпфером - тем больше давление по НЧ. Использовать нужно синтепон (какой марки - не важно) - это самый слабый демпфер. Ещё можно на боковые и заднюю стенки наклеить листы Шумофф Микс Ф с битумной мастикой. Это снизит гулкость корпуса. Но повлияет на НЧ. Уйдёт гул на мидбасе, и акцентируются инфра низы, которые регулируются количеством синтепона на стенках. Тут нужно только экспериментально и только самому, поскольку точные пропорции никто не подскажет. Снижение давления на НЧ можно компенсировать толщиной проводов на НЧ.
Если корпус не обклеивать Шумофф, то просто синтепон по стенкам слегка только понизит уровень НЧ и гулкость корпуса. Ещё советуют перемычки внутри между стенками, это тоже уменьшит уровень НЧ.
Резюмируя: Любое вмешательство в корпус, катушку, провода, наполнитель - повлияет на НЧ. Поскольку, как выше указывали - в бюджетных изделиях вытягивают по максимуму наименее затратными способами. И раздутие НЧ за счёт слабого демпфирования корпуса - самая распространённая фишка. Обычно умники разные набивают корпус поплотнее, меняют катушки на воздушные, а потом жалуются - а куда низы пропали, а куда объём пропал.
Шипы: субъективно делают бас более структурным, менее аморфным. Я всегда ставлю акустику на шипы и на гранитные плиты.
Ну как-то вот так получается.

[modus2000]

C1 Заменить на пленочный конденсатор такой же емкости (в Аудиомании купить или на аудиохобби . еу) - какой нибудь Jentzen / Mundorf
R1 заменить на металлооксидный 5 или 10 ватт Jentzen / Mundorf
Это сильно прочистит ВЧ

Катушки трогать не надо. У воздушных катушек другие параметры и если колонки были сведены на этих катушках то заменив их вы сдвинете настройку и скорее всего будет только хуже.

войлок надо вынуть а не добавить - все эти поглотители только портят звук
Надо замерить "голый" корпус, увидеть "зуб" на АЧХ на средних частотах. Потом добавлять синтепон экспериментально пока "зуб" на СЧ не приглушится. Чем меньше поглотителя тем лучше энергичность и бас. Чем больше поглотителя тем ровнее СЧ но более ватный медленный бас. Надо будет выбрать нужное самому.


Вообще самая здравая мысль - продать не трогая, и купить себе "кит" для сборки АС более высокого класса.

[msgkras]

Коллеги, доброго времени!

Задался вопросом об апгрейде АС.
Посмотрите, пожалуйста - свел всю информацию в виде .doc-документа: вопросы выделил желтым.
Очень хочется получить ответы на заданные в файле вопросы - от экспертов в общем деле, если будет свободная минутка, и если будет желание)))

Заранее премного всех благодарю!

P.S.: Ответить можно прямо по пунктам: 1.4.4….. и т.д.

Вопросы по подбору компонентов.docx

Апгрейд АС - это продать имеющуюся, купить другую. Или собрать КИТ. Все остальное - зря потраченные деньги, особенно на Mundorf Supreme, т.к. динамики в этой АС бюджетные по определению.

[Vitaly65]

Все остальное - зря потраченные деньги, особенно на Mundorf Supreme, т.к. динамики в этой АС бюджетные по определению.

И бюджетные динамики с Мундорф супреме начинают лучше звучать. Тем более здесь на ВЧ 3.3 мкф, не такая уж конская ёмкость как на моих Клипшах, где 6.2 и 10 мкф на ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

войлок надо вынуть а не добавить - все эти поглотители только портят звук

Откуда там войлок? Нет там его. А на фото серенькое - это поролон вокруг проводов внутренней разводки, прикольная фишка Klipsch, бесполезная но престижная фишка.

[modus2000]

ну не обязательно прям Mundorf
но С1 (электролит) надо обязательно заменить на пленку - электролит на ВЧ это ну мыло просто.
Это будет самый заметный апгрейд в положительную сторону

остальное можно ничего не делать т.к. эффект может быть даже хуже чем было

[nipol]

Благодарю за советы!
Изучу, вникну...
Спасибо!!!

---------- Сообщение добавлено 18.10.2022 в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17.10.2022 в 22:31 ----------

Коллеги, а под "Mundorf Supreme" подразумевается эта модель?
https://www.audiomania.ru/kondensato...eme.html#15916

Или что-то из этого списка (с обозначением "Supreme")?
https://www.audiomania.ru/kondensato...:31,9990:0:557

[Vitaly65]

Коллеги, а под "Mundorf Supreme" подразумевается эта модель?
https://www.audiomania.ru/kondensato...eme.html#15916

Да, эта.
Но поскольку они больше не выпускаются, то это:
https://www.audiomania.ru/kondensato...p_supreme.html

[nipol]

Да, эта.
Но поскольку они больше не выпускаются, то это:
https://www.audiomania.ru/kondensato...p_supreme.html

Спасибо!

[Vic_MSK]

Вбухивать в АС за 40К ещё 10к не самое мудрое решение.
Там пищалка от силы 1000р и ставить в кросс ёмкость за 3000 немного странно

Но если очень хочется заняться, то делать поэтапно.
на первом этапе меняем проводку, в подобных АС часто совсем тонкая "лапша", так что есть смысл. Слушаем, если есть положительные изменения, то продолжаем

на втором этапе занимаемся ВЧ, меняем емкость на KZK White Line. После этого может потребоваться подстройка R1 (в сторону увеличения). Тут, правда, хорошо бы "отсвистеть" АС и посмотеть что и как с уровнем ВЧ, т.е. нужны замеры. Определившись с номиналом, меняем резистор. MOX я не стал бы тут использовать, поставил бы Jantzen Superes, но попробовать можно и С5-35В. Снова слушаем и определеям есть ли положительные изменения. Если есть, продолжаем

ну и после перых двух этапов переходим к НЧ. Скорее всего нужно будет заниматься корпусом (усилить), он, как и проводка, в подобных АС обычно не айс. Меняем ёмкость на тот же KZK (ну или на свой выбор)

[Dimon SSSR]

Снова слушаем и определеям есть ли положительные изменения.

Только отслушивать надо в "слепом" тесте.

[Vitaly65]

Скорее всего нужно будет заниматься корпусом (усилить), он, как и проводка, в подобных АС обычно не айс.

Усилишь корпус - погаснут НЧ, расстроится фазик.

меняем проводку, в подобных АС часто совсем тонкая "лапша", так что есть смысл.

Заменишь проводку на толстенький провод - выпрут НЧ.
Компромисс однако важен. А начинать надо с усиления корпуса листами с битумной мастикой Шумофф, и добавления пары тонких перемычек между стенками. Для этой акустики достаточно будет. Ну а потом провода менять, причем на НЧ толстые ставить, компенсировать уменьшение НЧ.

[Vic_MSK]

Усилишь корпус - погаснут НЧ, расстроится фазик.

нет. Фазик в таких АС настроет "от фонаря" , никто под каждую головку ничего не настраивает, ценовая группа не та.
Опять же у нас АС, а не контрабас, стенки вибрировать и "подпвать" не должны. Хилый корпус всегда снижает эффективность на НЧ, что у ФИ, что у ЗЯ. А вот гудения такой корпус добавить может

начинать надо с усиления корпуса листами с битумной мастикой Шумофф

она предназначена для демпфирования тонкого листового металла в авто, на МДФ это не работает.
Распорки - работают, мастика - нет

Опять же Мания пишет что "Корпус колонки изготовлен из толстого MDF и дополнен внутренними стяжками для исключения вибрации стенок". Кроме того та же Мания отмечает, что "колонки получили новое литое основание, которое обеспечивает им необходимую устойчивость". В этом контексте "толстый" это видимо 16мм, ибо вес готовой АС 16,3 кг.
Взвесил свой пустой корпус от нового проекта примерно тех же габаритов, но из 18мм МДФ. Вышло 21,5 кг и это без динов, кросса и без "литого основания". У меня там 3 распорки по вертикали

[nipol]

У меня пока следующая этапность вырисовывается (на каждом этапе буду стараться оценить изменения):

1. Замена конденсаторов ВЧ+НЧ, замена резистора.
На данный момент в ВЧ планирую поставить Mundorf MCap Supreme, либо MKP Jantzen Silver Z-Cap, а в НЧ - KZK White Line

Далее планировал проводку менять всю, а после - Шумофф и синтепон, но получается (согласно ваших рекомендаций) так:

2. Замена ВЧ проводки.

3. Корпус: Шумофф + синтепон. Перемычки уже стоят (2 штуки, между вуфером и фазоинвертором - отметил на фотографиях).


4. НЧ проводка.

п.п.1 и 2 можно местами поменять, правда, думаю, что замена ВЧ проводки не даст такого "слышимого" результата как замена конденсаторов.
Плюс сейчас на ВЧ стоят родные провода диаметром 0,7 мм, т.е. не совсем "лапша".

===============

Правда, уже на нулевом этапе возникают сложности)))
Комплектующих нет в продаже, имею ввиду Mundorf MCap Supreme, либо MKP Jantzen Silver Z-Cap.

Нашел только БУ.

+ Нашел на Алиэкспрессе, никто не сталкивался? Можно покупать или нет?
Mundorf MCap Supreme https://aliexpress.ru/item/32968186666.html
MKP Jantzen Silver Z-Cap https://aliexpress.ru/item/4000754354349.html


По поводу стоимости переделок - боюсь, что в 10к точно не уложиться, как бы сумма не была близка к первоначальной стоимости АС)))
По поводу KZK White Line в ВЧ - думаю, что не услышу заметной разницы после замены, поэтому видится Mundorf MCap Supreme, либо MKP Jantzen Silver Z-Cap, чтоб сразить наповал меня с первых нот)))
А то если на самом первом этапе результатов не будет - руки совсем опустятся))) А так - энтузиазм свой подогрею.

Еще по поводу проводов на ВЧ: остались посеребренные МП37-12 сечением 0,75мм2. Как считаете - имеет смысл их пробовать/ставить?