3-я концепция звукового тракта.

[hippo64]

У меня главный измеритель - уши.

язык главный твой орган

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

судя по всему и единственный

[VladimirV]

судя по всему и единственный

[ttla]

Схема примерно такая, самая простая.

Но она постоянно меняется, даже в течение дня..Много интересных вариантов, более сложных, но суть -та же.
Главное здесь-короткий тракт-дискреты-ООС.
P s. Пишу с телефона, и времени мало, поэтому не сочтите за небрежность и неуважение мой минималистичный стиль и каракули.
Будут вопросы, будут ответы

[hippo64]

Рисуйте без ошибок, не на привозе. Это раз.
И не пытайтесь лечить людям мозги. У импотентов не стоит.

[ttla]

Рисуйте без ошибок, не на привозе. Это раз.
И не пытайтесь лечить людям мозги. У импотентов не стоит.

Что за ошибка?...

[hippo64]

третий слева снизу

---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

да и упт никак не катит по стабильности

[ttla]

третий слева снизу

---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

да и упт никак не катит по стабильности

Это у меня 2 схемы в голове смешались, вечно путаю фазу - противофазу.
Мне проще новую идею проверить в железе, чем додумывать до конца в голове. Заработала- оставляю, не работает- думаю, в чем ошибка.

Нужно поменять местами вход и ООС.
Тто есть база на ООС пойдет на вход, а база входа, на ООС.
2. Стабильность плохая?... В макете хватает, а потом я интегратор прикручу.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

Схема может быть и другой, главное - короткий тракт, токовая ООС и токовый вход.
Резистор в базе УН - низкоомный

[hippo64]

а потом я интегратор прикручу.

костыль.Для инвалида.

[ttla]

костыль.Для инвалида.

Хех... а зачем интеграторы в СЛ и в Зуев стоят? И во многих других.
Там то все в порядке со стабильностью.
Но вообще, я не понимаю этого увлечения интеграторами, мы сколько делали концертных усилков, без всяких интеграторов ноль отлично держался. Ну там был гибрид с ОУ , где сигнал снимался с питания ОУ. Вход ОУ - инвертор.
Мне в этой схеме интегратор нужен только для моста.
А в полумосте он не нужен, все равно у меня средняя силовая точка - конденсаторная, как в Заратустре
Там хоть два вольта смещения на выходе, на звук сильно не влияют

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

Вход можно сделать и на середине питания, но тогда нужен сдвиг уровня, а я хотел посмотреть как будет работать без схемы сдвига уровня.
То есть без лишних транзисторов

[ttla]

Все энти вашие и ихные коньцепции описаны в книге "Некоторые особенности рукопашного боя в безвоздушном пространстве", М. Оборонгиз,1961г.

Это самая простая схема.
У меня есть идеи поинтересней, но я их еще не пробовал.
Во всей этой идее, для меня самое ценное, это преамп на дискретах. Давно хотел собрать, да не было мотивации. А когда мощник в силу схемы имеет Ку 2-4, а микрушный преамп не справляется на высоких уровнях, волей неволей пришлось делать дискретный преамп. И он получился неплох, даже в простой схемотехнике, лучше чем на ОУ.
Ну и сам мощник с мелкой ООС тоже звучит вполне съедобно
Я вообще понял про ООС одну вещь.
Чем выше амплитуда выхода, тем более глубокоосный усилитель требуется для него.
Если слушать тихо, можно и безоосник, на средних громкостях и мощностях, мелкоосник , (я так и слушаю, на малой и средней громкости), а если нужен расколбас, тогда лучше всего гибридную схему глубокоосника.

[ttla]

Вот возьмись за ум , сделай дифкаскад сломанным, иначе Folded Cascod, получишь стабильность по постоянке, гораздо лучшую линейность без ООС, короткий спектр, поскольку потенциал на коллекторах ДК будет практически постоянным, а каскад УН-ОБ намного лучше, чем любой другой. Всего-то добавить один транзистор и цепи смещения, и не надо мучиться с дрейфом нуля и сдвигами уровней. Очень-очень давно был у меня такой усилитель, с квазикомплементарным выхлопом на КП904, очень душевно играл Битлз и Цеппелинов.

Я в звуковой схемотехнике линейников- новичок, хотя
и делал много разных , но в основном - инструментальных, а там окрас звука наоборот приветствуется.И концертники, мощные гибриды.
Вашу схему попробую обязательно, (если покажете)главное условие -отсутствие ОУ, только дискреты, и короткий тракт по усилению напряжения, один.-два каскада, не больше.
И полевики не хотелось бы, только биполяры.

[ttla]

Да какую такую схему, всего 5 транзисторов, и это один каскад- Folded Cascod ДК-ОБ, не считая выхлопа, выхлоп может быть любым.

У меня нарисованная схема , и есть ОБ, я просто перепутал местами вход и ООС, ниже постом, поправился.
Конечно хочу УН сделать каскодным, и еще есть идейка сделать УН с независимыми плечами, потому что обычный оппозитный УН как мне кажется, не совсем корректно работает и плодит искажения. То есть, ведомый ГТ на высоких уровнях,не успевает точно отрабатывать динамику, и вносит динамические искажения.
А если делать УН симметричным, это еще хуже,
ибо полной комплементарности и усиления по плечам нет и недостижимо, это даст еще больше проблем.
Поэтому плечи надо делать независимыми, чтобы они не мешали друг другу.
Да, смещение будет плавать больше, но зато они не будут мешать друг другу.
Попробую как нибудь.
Ps.За счет чего сломанный каскод дает короткий спектр?

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 07:18 ----------

Почему то включение в базу(ОЭ), по звуку мне нравится больше, чем в эммитер(ОБ), звук более равномерный по высокой середине, и мягче,на мой слух.
ну может это особенность конкретной схемы,или слуха, не знаю.
Да и проще согласовывать, ОЭ все же куда высокоомней, чем ОБ.
Пока слушаю ОБ, до этого слушал ОЭ.

[hippo64]

и мягче,на мой слух.

Ваш слух это всего лишь ваш слух. Ваш слух существует только для вас.

[ttla]

Ваш слух это всего лишь ваш слух. Ваш слух существует только для вас.

Я уже начитался форума, и знаю про Милера.
Думаю дело в нем. Получается этакой естественный ФНЧ по входу, поэтому и звук мягче, особенно если базовый резистор в УН - килоомный.
Вообщем Милер не всегда вреден, я так понимаю
При плохом источнике звука как у меня, он даже полезен...

[.Васильев]

Мда . Эффект Миллера приручается.
офф. Реальная схема то будет?

[ttla]

Мда . Эффект Миллера приручается.
офф. Реальная схема то будет?

Насколько я понимаю, Милер проблема для глубокоосников, потому что крутит фазу и это опасно генерацией и чревато для звука.
Но у меня мелкоосник, здесь кручение фазы минимальное, поэтому можно и так оставить наверное.
Хотя, та схема что я нарисовал, она промежуточная, просто хотелось посмотреть именно такой вариант ООС и входа, по звуку.
То что ООС идет в базу, а вход в эммитер, не очень хорошо, ибо ООС будет немного искажена в точке сравнения из за Милера.
Есть и другие варианты, пока пробую.
Схема?... Они все реальны, а то что касается конкретных номиналов, они легко считаются, но от них зависит конечный результат, поэтому я не рисую номиналы, ибо пока не выявил оптимальных соотношений.
Но если все же будет результат который меня устроит, то нарисую схему.

[.Васильев]

Не придумывайте .Нет там такого

[ttla]

Не придумывайте .Нет там такого

А чего тогда так упорно с ним борятся в сверхлинейниках?
На звуковых частотах он почти не проявляется.

[.Васильев]

А чего тогда так упорно с ним борятся в сверхлинейниках?
На звуковых частотах он почти не проявляется.

Не с ним борются , а с падением петлевого усиления. Хотя кто то использует этот эффект и успешно.

[ttla]

Не с ним борются , а с падением петлевого усиления. Хотя кто то использует этот эффект и успешно.

А если попробовать набор петлевог усиления вынести за пределы основного тракта?.. То есть взять короткий тракт, и уже на выходе добавлять усиление для ООС?... Так не делают?...