3-я концепция звукового тракта.

[ttla]

На сегодня сложились две основных концепции архитектуры звукового тракта УМ.
1. УМ с Ку ~10, и преамп с Ку ~3-4
2. Вариант - Заратустра.
Я после раздумий и экспериментов, пришел к выводу, что имеет право на жизнь и третий вариант.
Это мелкоосный УМ с Ку 2-4, потому что при мелкой ООС невозможно делать Ку даже 10, - искажения дают знать.
Совсем безоосный УМ мне не интересен,слишком специфичный у него звук, я все же привык к звуку ООСных ампов, а вот мелкая ООС, самое то, золотая середина. Вообщем выбор мой не от балды, а осознан и выстрадан.
Моя концепция на сегодня.
Мощник и преамп - только на дискретах.
Оба имеют короткий тракт по напряжению и ООС.
Преамп на дискретах- давно хотел попробовать, и сравнить его с микросхемным, который сейчас делает почти все.
Мощник имеет Ку 2- 4, преамп - около 10- 12
УМ имеет короткий тракт ( один УН)и охвачен ООС - с предвыхода, выходники - в свободном плавании.
Преамп собран по той же архитектуре что и УМ, различие лишь в токах покоя и отсутствии каскада выходников в преампе.
Собран макетный образец усилителя, по звуку мне нравится. Но у меня плохой носитель звука, поэтому пока сказать сложно, насколько хорошо звучит эта схема с хорошим источником звука
Схема УМ в целом типовая, но имеет некоторые особенности , пока в процессе выбора оптимального варианта, которых на сегодня - несколько.
Преамп имеет ту же схему что и мощник, связь между ними- конденсаторная, потому что УМ -несимметричный, и имеет разные потенциалы входа и выхода преампа.
Если будет интерес к такой концепции построения звукового тракта, то позже нарисую схемы.
Пока хотелось бы послушать мнения.

[J.Impro]

Мои уши не выносят общую ООС начиная с 3 дБ (Только для ламп).

[ttla]

Мои уши не выносят общую ООС начиная с 3 дБ (Только для ламп).

Вам вообще класс Д нравится, я знаю.
Ну а я все же пока верю в аналоговые УНЧ с ООС.

[Оллема]

Вера - ключ к многим откровениям.

[bbest]

Мои уши не выносят общую ООС начиная с 3 дБ (Только для ламп).

интересно а feedback 10dB это много или мало

[ttla]

Сначала я хотел сделать УМ с Ку -1, то есть -повторитель с ООС, но потом подумал, что это уже перебор, преампу будет трудновато, а вот нынешнее соотношение , самое то.
Могу сказать, что преамп на дискретах, высокие амплитуды отрабатывает чище , чем микрухи.
Правда микросхема преампа у меня была плохенькая TL 072 (100% оригинал)но суть не в этом, просто мне думается что грамотный преамп на быстрых дискретах, на высоких уровнях,уделает по звуку,любую, самую понтовую микруху

[bbest]

Сначала я хотел сделать УМ с Ку -1, то есть -повторитель с ООС, но потом подумал, что это уже перебор, преампу будет трудновато, а вот нынешнее соотношение , самое то.
Могу сказать, что преамп на дискретах, высокие амплитуды отрабатывает чище , чем микрухи.
Правда микросхема преампа у меня была плохенькая TL 072 (100% оригинал)но суть не в этом, просто мне думается что грамотный преамп на быстрых дискретах, на высоких уровнях,уделает по звуку,любую, самую понтовую микруху

вы ни чего не сказали про ЦАП, а ведь именно он из всего тракта играет музыку

[ttla]

Вера - ключ к многим откровениям.

Хорошо сказали.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

вы ни чего не сказали про ЦАП, а ведь именно он из всего тракта играет музыку

ЦАП у меня дрянь, смартфон.
Поэтому и говорю, надо покупать хороший ЦАП.

[VladimirV]

Мощник имеет Ку 2- 4, преамп - около 10- 12

У меня мощники Ку-2,5 и никаких преампов - нафиг они сдались? ЦАП сразу выдает нужный уровень сигнала.

[ttla]

У меня мощники Ку-2,5 и никаких преампов - нафиг они сдались? ЦАП сразу выдает нужный уровень сигнала.

У меня нет такого ЦАП, да и не хочу я высоковольтных ЦАПов, пусть будет на выходе 2В, но качественных, а напряжение на вход УМ, я уже сам наберу, как мне надо, а не какое дают.

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

Выходники я пока пустил без ООС,- на тестирование, хочу туда Хаксворда поставить, там ему самое место
Просто я думаю, что когда ООС с предвыхода, ей легче работать точней, ибо выход на ДГ, та ещё злюка для ООС.
Конечно пробовал брать ООС и с выхода, но особой разницы пока не заметил.

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

Вопрос спецам по ЦАП
Если к смартфону купить звуковую карту( DAC) по USB, можно улучшить звук?... или сами проигрыватели в Андроид не потянут?..

[J.Impro]

Ну а я все же пока верю в аналоговые УНЧ с ООС.

У каждого своя история, я лет на 20 отключен от прослушивания музыки из-за говноусилителей с оос на КТ 80000.Обратная связь в усилителе, это как группа инвалидности...и очень похожа на жд катастрофу, когда вагоны забираются на вагоны...

[VladimirV]

У меня нет такого ЦАП

Дык и у меня не было - сделал.

да и не хочу я высоковольтных ЦАПов

А зря. Они дают неожиданные плюшки, снимающие сразу кучу других вопросов. И по шумам, и по регулировкам и по еще большому кругу проблем. В т.ч. максимально "укорачивают" тракт. ЦАП-активный кроссовер-пачка полосовых УМ с непосредственным выходом каждого на один единственный динамик. Вот это действительно "концепция". Лучше которой, пожалуй, только цифрокросс-многоканальный ЦАП-пачка полосовых УМ со своим динамиком каждый. Но она получается совсем уж дорогая.

[ttla]

У каждого своя история, я лет на 20 отключен от прослушивания музыки из-за говноусилителей с оос на КТ 80000.Обратная связь в усилителе, это как группа инвалидности...и очень похожа на жд катастрофу, когда вагоны забираются на вагоны...

ООС нужно применять в нужном месте, в правильных пропорциях и точках,иначе она вместо пользы может принести вред.
То есть дело не в ООС, а в неправильном ее использовании/подключении.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Дык и у меня не было - сделал.

А зря. Они дают неожиданные плюшки, снимающие сразу кучу других вопросов. И по шумам, и по регулировкам и по еще большому кругу проблем. В т.ч. максимально "укорачивают" тракт. ЦАП-активный кроссовер-пачка полосовых УМ с непосредственным выходом каждого на один единственный динамик. Вот это действительно "концепция". Лучше которой, пожалуй, только цифрокросс-многоканальный ЦАП-пачка полосовых УМ со своим динамиком каждый. Но она получается совсем уж дорогая.

ЦАПами я заниматься не хочу, неинтересно.
Проще купить более-менее, я не златоух, мне супер-пупер не нужно, но все же хочется получше чем смартфон
2. Хех... тракт невозможно укоротить, если на выходе нужно получить 20-30 В на 4 Ом.
Просто... как будет набираться и распределяться усиление до выхода... другой вопрос
Мне не хочется чтобы набор усиления по напряжению делалось в ЦАП, что то мне интуитивно это не нравится

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Вернее... не то что бы не хочу заниматься ЦАПами, у меня просто нет возможности, и вряд ли будет в ближайший год.
Хотя...если там паять немного, может и соберу на пробу.
Делал же я цифровые дилеи на рассыпухе, там точек пайки - несколько сотен.

[VladimirV]

Мне не хочется чтобы набор усиления по напряжению делалось в ЦАП

А там нету "набора усиления". Токовый выход микросхемы ЦАП выдает ток. Какой резистор в преобразователе i\u поставите, такой выход сигнала и получится. Сразу. А УМ его слегка повышает по уровню - всего в 2-3 раза и согласовывает с катушкой динамика. Все.
Т.е., если мыслить именно концептуально, то надо выходить из узких традиционных рамок схемы деления домашней звукотехники. Они безбожно устарели.

[VladimirV]

Здесь обсуждают не концепции

Тему задает ТС. А он вполне однозначно обозначил предмет обсуждения - и это не схемные решения.

[ttla]

Здесь обсуждают не концепции, а вытекающие из них схемные решения . Где схема, можно на листочке от тетрадки.

Схему нарисую, но не сегодня.
Просто схема в процессе, и постоянно меняется, но суть -нарисую, в ближайшее время.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

А там нету "набора усиления". Токовый выход микросхемы ЦАП выдает ток. Какой резистор в преобразователе i\u поставите, такой выход сигнала и получится. Сразу. А УМ его слегка повышает по уровню - всего в 2-3 раза и согласовывает с катушкой динамика. Все.
Т.е., если мыслить именно концептуально, то надо выходить из узких традиционных рамок схемы деления домашней звукотехники. Они безбожно устарели.

Согласен, все это интересно и перспективно, но мне для начала надо со своей схемой закончить более-менее, а потом и дальше двинусь.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2022 в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14.10.2022 в 23:11 ----------

Данная концепция родилась из ряда особенностей моего подхода к звуку.
Давно хотелось попробовать короткий тракт с ООС, и не хотелось парки с гибридами, эта мышиная возня с микрухами, вылавливание блох, трата времени на поиск и ожидание, и денег... зачем?.. когда есть хорошие быстрые и дешевые дискреты в наличии и продаже, которые позволяют получить хороший результат на выходе, зачастую превосходящий гибриды по конечному результату, и при этом обладающий гибкостью и потенциалом, который микрухам и не снился. Тем более среди них сейчас много подделок.
Конечно гибриды тоже хороши, но не всегда и не везде.
Я лишь об этом. И если в УМ гибриды еще уместны, где микруха работает на малых уровнях,то в преампе где на выходе должно быть до 20 В звука, не вижу никакого смысла в микрухах, которые не очень хорошо работают с большими амплитудами и Ку, в силу своей архитектуры.
Я хочу слушать музыку, а не микросхему.
И эта концепция, как раз позволяет это делать.
Может она не идеальна, но имеет право на жизнь и возможно, кому то подойдет оптимально, как и мне.
P.s. Схемы нарисую вечером, пока занят.

---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Тему задает ТС. А он вполне однозначно обозначил предмет обсуждения - и это не схемные решения.

Да здесь всего помаленьку, и философия звука, и схемотехника, куда уж без нее, это же как две стороны одной монеты

[hippo64]

Вы бы, коллега, сначала дали определение своим терминам, а то какие то УМ. Что это такое? Лапша на уши. Себе вешайте и сами жрите, только не обляпайтесь.

Схемы нарисую вечером, пока занят.

Жаль, жаль, что чрезмерная занятость мешает гениальному творцу открыть глаза сирым и убогим.

[Михаил45]

Схему нарисую, но не сегодня.
Просто схема в процессе, и постоянно меняется, но суть -нарисую, в ближайшее время.



Да здесь всего помаленьку, и философия звука, и схемотехника, куда уж без нее, это же как две стороны одной монеты

Пустая болтовня очередная. Давай, тут есть тебе подобные, треплются годами, а слушать не на чем.

[VladimirV]

Я лишь об этом.

И зря. Топтаться на схемотехнике УМ - эквивалентно примерно тому, как если для задачи доведения "Запорожца" до уровня "Мерседеса" заняться в первую очередь отопителем. И тока его поначалу совершенствовать до предела. А потом удивляться - вон скоко сделано, а едет все одно как Запор.
Уж коли определяться концептуально, то надо взять качественный измерительный микрофон, да промерить - что именно долетает Вам в уши. Потом, ужаснувшись, начать думать о том, что делать и как.

[ttla]

Пустая болтовня очередная. Давай, тут есть тебе подобные, треплются годами, а слушать не на чем.

Зато у вас есть, на чем слушать.
Проведите эксперимент,...если ваш усилитель ООСник, убавьте в одном из каналов Ку до 3, соберите один преамп на дискретах, выровняйте усиление в каналах на преампе, и послушайте разницу в звучании. Было бы интересно.

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

И зря. Топтаться на схемотехнике УМ - эквивалентно примерно тому, как если для задачи доведения "Запорожца" до уровня "Мерседеса" заняться в первую очередь отопителем. И тока его поначалу совершенствовать до предела. А потом удивляться - вон скоко сделано, а едет все одно как Запор.
Уж коли определяться концептуально, то надо взять качественный измерительный микрофон, да промерить - что именно долетает Вам в уши. Потом, ужаснувшись, начать думать о том, что делать и как.

У меня главный измеритель - уши.
Осцил я использую на проверку возбуда и симметрии ограничения, ну и так... по мелочи.
А измерительный микрофон мне не нужен, я не измеритель , я слушатель...
======
"Определяться концептуально"... ну может это и не концепция, а вариация... пусть будет так..