3-я концепция звукового тракта.

[hippo64]

А если попробовать набор петлевог усиления вынести за пределы основного тракта?..

Прежде чем сделать открытие - почитайте книжки.

[ttla]

Прежде чем сделать открытие - почитайте книжки.

Чукча не читатель, чукча-писатель..
Надо попробовать, пока макет есть...

[.Васильев]

А если попробовать набор петлевог усиления вынести за пределы основного тракта?.. То есть взять короткий тракт, и уже на выходе добавлять усиление для ООС?... Так не делают?...

я не интересовался. А схему то где глянуть

[ttla]

я не интересовался. А схему то где глянуть

Схемы нет, есть пока только идея.
В общих чертах это может быть так.

там еще один инвертор -усилитель надо поставить, забыл нарисовать
Иначе будет не ООС, а ПОС

[.Васильев]

Так нечего обсуждать.

[ttla]

Так нечего обсуждать.

попробую в макете, потом скажу, работает или нет.

---------- Сообщение добавлено 17.10.2022 в 06:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16.10.2022 в 17:29 ----------

Прежде чем сделать открытие - почитайте книжки.

когда начал думать о реализации, понял, что нужно поднимать питание внешнего усиления -пропорционально желанмому усилению.
Например- питание основного узла -50 В, значит, чтобы повысить внешний Ку скажем до 3, нужно питание внешнего усиления -150 В, для Ку-5, нужно 250В... и так далее.
Но вообщем то, идея вполне рабочая как мне кажется.
Хотя возможно, есть еще затыки, которые пока не вижу.
150-200 В, для транзюков сегодня не проблема, как нибудь можно будет попробовать.

---------- Сообщение добавлено 06:25 ---------- Предыдущее сообщение было 06:18 ----------

Или ставить повышающий трф-р на выходе.
но это менее реально, чем повысить питание

---------- Сообщение добавлено 06:28 ---------- Предыдущее сообщение было 06:25 ----------

Чисто для эксперимента, можно питание основного УНЧ сделать скажем вольт 15- 20, и тогда набрать внешний Ку 3-4, можно вообще легко.

---------- Сообщение добавлено 07:23 ---------- Предыдущее сообщение было 06:28 ----------

язык главный твой орган

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

судя по всему и единственный

мой преамп на дискретах. Мощник такой же, только в драйвере по 4шт, и выходники.

Схему изменил, позже нарисую

[Serge_L]

3-я концепция звукового тракта.

... она же вторая часть Марлезонского балета

[VladimirV]

мой преамп на дискретах.

А у momitko монтаж поаккуратнее будет. Вы б у него поучились бы что-ли. Поскольку по духу - Вы с ним очень близки.

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

Схемы нет, есть пока только идея.

Это не идея, это бред. Ибо такая ООС будет не выправлять линейность исходного усиления, а усугублять его кривизну на величину кривости "вынесенной" части петлевого усиления. Подумайте хоть пять минут.

[ttla]

Изменил входную часть и у преампа и у мощника.
Так по звуку нравится больше.
я упорно не хочу вводить доп. усиление перед УН, и делаю это осознанно, надо выжать максимум из короткого/однокаскадного УН,это -главное.


---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

А у momitko монтаж поаккуратнее будет. Вы б у него поучились бы что-ли. Поскольку по духу - Вы с ним очень близки.

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------


Это не идея, это бред. Ибо такая ООС будет не выправлять линейность исходного усиления, а усугублять его кривизну на величину кривости "вынесенной" части петлевого усиления. Подумайте хоть пять минут.

Нет, по духу здесь нет.
насчет кривизны я в курсе, но просто надо попробовать, и попытаться во внешнем усилении сохранить линейность

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

Мне думается, сегодня люди устали от большой громкости, от шума, поэтому потребность в мощных системах для дома, понемногу сходит на нет.
Да и акустика сейчас такая пошла, не требует больших электромощностей в звуке.
На больших мощностях хорошо работают гибриды-линейники, но на малой и средней мощности, мелкоосники им не уступают, а где то и превосходят по естественности и сбалансированности звука, и в силу перечисленных причин, мой мелкоосник может стать вполне востребованным устройством для дома.
К тому же он прост в настройке, надежен в работе, не требует дефицитных и дорогих деталей.
Именно поэтому я и взялся за его постройку, ибо сам любитель музыки, и слушаю в основном на малой и средней громкости.
Ну а если нужно "дискотеку", то здесь конечно гибрид-линейник вне конкуренции.
Но это уже другая тема.

[ttla]

Почему я задумался о идее "внешнего усиления"?...
Вот есть каркас- короткий тракт с общей ООС сидящей на предвыходе + Хаксворд на выходники.
Он работает хорошо, меня устраивает, но всегда руки чешутся что то улучшить до границ возможного, не нарушая самого каркаса - короткого тракта, ядра конструкции.
И вот "внешнее усиление", как раз такой апгрейд для этого.

---------- Сообщение добавлено 19.10.2022 в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18.10.2022 в 14:29 ----------

А у momitko монтаж поаккуратнее будет. Вы б у него поучились бы что-ли.
========
Это я для себя, эксперимент же,для других собираю традиционно и нормально. Хотя бывало и макет хотели купить, музыканты они такие, если им что то понравилось, они хотят именно этот прибор, и никакой другой, как бы он не был собран.

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

В этом году я закругляюсь с опытами до весны, у меня это сезонно, так что "новое кино" будет только весной... надеюсь.

[ttla]

Эточо значить, кина не будет, кинщик спился? Еще можно ввести понятие попутного члена в задний фасад, наряду с внешним усилением в каркасах и шкилетах усилителей. Должно помочь.

У меня есть вопросы по наработанным данным, но это уже будет чисто теория, без подкрепления практикой. Схемку позже нарисую, по которой есть вопросы

[hippo64]

Offтопик:
Я сегодня без ансабля, самля, одинбля (С)

[ttla]

Offтопик:
Я сегодня без ансабля, самля, одинбля (С)

Offтопик:
Если вы думаете, что ВСЁ уже знаете про усилители и звук,то может вы счастливчик?...;)

[.Васильев]

Если честно ,то я ничего не понял.

[ttla]

Если честно ,то я ничего не понял.

В заглавном посте я озвучил свою концепцию, вот ее и претворяю понемногу.
Короткий тракт под общей ООС с Ку 2-4.
Выходной каскад - Хаксворд или подобное.

[.Васильев]

Что такое короткий тракт?

[ttla]

Автору темы есть смысл использовать венгерские транзисторы, которые придумал венгерский изобретатель Дьердь Шорош, в них предусмотрена возможность введения внешнего усиления.

Представьте что у вас есть только транзисторы кт3102-07, 814-15,818-819, светодиоды и диоды,и ничего больше, никаких интегральных стабилизаторов и прочего роскошества, и вам нужно собрать из них что то сьедоьное по звуку в пределах 100 - 150 Вт.
При этом у вас не так много места в корпусе, чтобы делать огромную схему, имитируя входную микросхему.... и как бы вы решали эту задачу?

[ttla]

Да легко, 100-140 Вт на 4 Ом, два каскада, каскодный диф и УН-ОБ, выхлоп - двойка, выходные- по 5 впараллель 818-819 в ТО-220, питание +-42 В, будет надежно работать, и звучать достойно. Именно на такую байду я подсадил всех своих коллег по СКБ, в конце 80х годов, запускалась с полпинка, имея Кг и ИМИ примерно -90 дб.

Круто!
То что вы мощно разбираетесь в схемотехнике, я уже понял, это без сомнений.
У меня есть вопросы по вашей схеме и не только, но я напишу вечером, пока занят.

[ttla]

Ничего крутого в этом нет, заурядная поделка на скорую руку, с привлечением здравого смысла.

О. к.
Давайте немного усложним задачу.
Оставим только кт3102-07 и 818-19.
Просто я ставил в предвыходе 814-15, они немного мылят звук и съедают динамику, поэтому я поставил 3102-07 в паралель по 4 штуки, через выравнивающие резисторы 10 Ом. По звуку мне понравилось больше чем с 814-15.
Как считаете, это допустимо так делать, ставить в предвыходе "семечки" в паралель, или идет вразрез с канонами?
То есть на сегодня, в звуке у меня работают только 2 типа транзисторов, но 814-15 я тоже использую, в фильтрах по питанию, повторителях для опорников, стабах напряжения, то есть им тоже есть работа, но не в звуке.
Конечно, я могу пойти купить современные драйвернве транзюки, но это скучно и банально.
Ведь у нас здесь "Искусство схемотехники", а не заурядное руководство по сборке конструктор-усилитель
, P.s.Это не главные вопросы, главные -впереди.
=====
Ставил 814-15 в УН, там они работают лучше, чем в предвыходе по току (на мой слух)
Вполне себе музыкальненько работают в УН.

[.Васильев]

Кому то надо освоить анализ ОБР усилителей