Параметры Т-С для двухобмоточного динамика.

[ZERO]

Попросили расчитать ящик для динамика у которого имеются две обмотки. 2 по 4 ом.
Планируется его питать от двух усилителей с фильтром от 80 Герц. Этакое псевдо-моно.
Параметры Т-С надо мерить.
Так вот как считать ящик? Исходя из параметров измеренных при 8-омном подключении или при 4- х омном при одной не задествованной обмотке?

[DmitSir]

Измерять соединив параллельно или послеловательно. Последовательно в силу меньшего влияния проводов и меньших токой измерения могут выйти точнее.
Расчитывать по любому из вариантов - корпус будет идентичным что в параллель что последовательно.
Использовать одну катушку - это краяйняя степень дибилизма.
Подавать можно на катушки как стерео НЧ сигнал, так и моно включив последовательно или параллельно - все равно где просуммируется стерео в моно.

[J.Impro]

Никого не увлекает идея, обеспечить идеальный контроль динамика с ЭОС, что по меньшей мере странно. Управление добротностью оказалось самой популярной идей, дай поуправлять)

[DmitSir]

Никого не увлекает идея

не конечно, ведь придется пожертовать примерно половиной силой мотора для этого и собирать и настраивать новый, специальный усилитель под это дело, а вот линейнойсть такого датчика под сомнением.

[NICK1976]

NICK1976


А никто и не призывает использовать только одну обмотку, оставляя вторую незадействованной…

Просто такая возможность имеется, ведь если звуковая катушка имеет две независимые обмотки, то их можно соединить либо параллельно, либо последовательно;
однако, возможно также подключить только одну из двух обмоток, и такой случай в паспорте на головку 15ГД-12 прописан с предупреждением, что мощность и чувствительность будут меньше.
Но никто же не заставляет использовать только одну обмотку…

Нетрудно увидеть, что звуковая катушка, состоящая из двух обмоток, включённых последовательно – «превращается» в обычную звуковую катушку с 4х-слойной намоткой, только и всего…

P.S.
Просто автор темы измерил ТС-параметры на одной обмотке, а потом стал интересоваться: «Как изменится добротность, если обмотки катушек соединить параллельно или последовательно?»
Т.е. ему было в лом сначала соединить обмотки, а потом измерить ТС…


P.S.
Пардон…
Только что пришла в голову бредовая идея…
Вот в САБ’е – там ведь на басах один общий канал (моно), но нужно сделать схему, чтобы выделить НЧ левого и правого канала, и потом объединить их, и уже потом усилить и подать на САБ.
А тут… Один басовый динамик с двумя обмотками звуковых катушек. И вот – НЧ левого канала можно подать на одну обмотку, правого – на другую обмотку.
Вот вам САБ, и не нужно схему делать.

Но, по-моему, это некорректное решение.
Будут большие искажения…

Пусть автор темы расскажет, что за конструкцию он хочет сделать.

Вопрос еще в расположении этих катушек
Если магнитный зазор 1,и тупо 4 слоя-то вообще нелогичный конструктив,ну кроме вариантов с сопротивлением
С точки зрения охлаждения одна из самых хреновых конструкций
Я писал про жабовский differential drive,там 2 зазора,и 2 катушки на расстоянии друг от друга
Получается у каждой теплосброс на свою железку,мотают они шиной на ребро,т.е. с охлаждением все сильно лучше
Из минусов-длинная катушка вынуждает делать большой зазор,в итоге теряем в эффективности,приходится компенсировать мощностью
Был у прокатчиков стеб такой-когда работает жбл вертек-рядом можно услышать гул издыхающей подстанции))

[maglevitos]

Такое ощущение что все первый раз видят двухкатушечный динамик. Алё! На минуту 8 Ом впослед это те же 4+4 катушки в параллель на 2 Ома. То есть Т/С глобально меняется по цифрам, а по симуляции в АО что 8 что 2 - всё едино. Проверяйте, все сомнения отпадут.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

Т/С указывают от включения. Например JBL W12 GTI Mk2 на борту имеет 2 катушки 6+6, а Т/С указаны при измерении в параллель.

[NICK1976]

Такое ощущение что все первый раз видят двухкатушечный динамик. Алё! На минуту 8 Ом впослед это те же 4+4 катушки в параллель на 2 Ома. То есть Т/С глобально меняется по цифрам, а по симуляции в АО что 8 что 2 - всё едино. Проверяйте, все сомнения отпадут.

Ну так правильно,меди одинаковое количество,индукция одинаковая
Для уся только есть разница-дудеть в 2 или 8 Ом

[maglevitos]

Вот. Факт. Многие думают что Т/С изменятся и понадобится иное АО - неа) Всё так же. Только конечно впослед пользуют усилители напряжения - а-ля "бразилия", а в параллель усилители тока - "корея". Кто в теме тот понимает о чём я. И в итоге на параллели хорошая отдача, но отвратительный контроль - СПЛ, а впослед уже имеем более контролируемую подвижку и тяготеем к качеству.

[Zotoff]

NICK1976

Вопрос еще в расположении этих катушек

По расположению катушек можно фантазировать сколько угодно.
Однако автор темы никаким образом этот вопрос не уточнил, из чего можно сделать заключение о «традиционном» расположении катушек.

[ZERO]

По расположению катушек

В данном случае обмотки одинаковые.
Но для ЭМОС никто не запрещает намотать управляющую обмотку более тонким проводом на всю длинну намотки основной.

[NICK1976]

В данном случае обмотки одинаковые.
Но для ЭМОС никто не запрещает намотать управляющую обмотку более тонким проводом на всю длинну намотки основной.

И получим кривой управляющий сигнал
Или потокосцепление между катушками будем игнорировать?
Для эмос нужна отдельная катушка в отдельном зазоре,и как можно дальше от магнитного поля,создаваемого катушкой,на которую прилетает сигнал

[J.Impro]

кривой управляющий сигнал

Интересно...катушка подвижная, обязана сообшить о своей траектории.

[NICK1976]

Интересно...катушка подвижная, обязана сообшить о своей траектории.

Ага,обязана отдать управляющий сигнал,появляющийся от противоЭДС)
А что делать с сигналом,который в случае намотки управляющей катушки поверх основной будет передаваться на управляющую?
Трансформаторы так работают
И этот сигнал будет намного сильнее,чем протиоЭДС
Итого имеем проблему,не решаемую из за физики

2-катушечные динамики делаются для 2 задач
1-варианты получения разных импедансов при унификации катушки
2-увеличение перевариваемой мощности при сохранении диаметра катушки
Использовать 2 катушку для всяких эмос,при этом сознательно уменьшая Bl,и увеличивая Qts-смысл?
Любите Вы эксперимент ради эксперимента)

[J.Impro]

Я об этом подумал, но микрофон, как датчик, еще хуже)
Насчет перевариаемой мощности - это ваша очередь отморозить)

[NICK1976]

Я об этом подумал, но микрофон, как датчик, еще хуже)
Насчет перевариаемой мощности - это ваша очередь отморозить)

Вообще эмос в принципе от попыток натянуть хреновый динамик до сколь либо вменяемого результата
Интереснее сразу использовать подходящий динамик в просчитанном под него оформлении,и не натягивать сову на глобус
Микрофон в качестве датчика хуже-хз...
Представьте катушку для эмос,намотанную поверх основной,да еще и с увеличенным количеством витков
Воспринимаем ее как трансформатор
На основную катушку прилетает к примеру 10В,соотношение витков 1:2
С управляющей снимем 20В минус кпд
Ну и противоЭДС в фазе добавит 5-8В,в противофазе вычтет то же самое
В чем это лучше микрофона?
Мы будем по сути иметь усиленный из за Ктр сигнал с выхода уся (который можно тупо снять сразу с выхода),модулированный противоЭДС
это не криво?)

Про мощности-я об идеологии производителей 2-катушечников
Если мотать в 4 слоя-то только с точки зрения унификации катушки для получения разных импедансов
Бутерброд из 4 слоев с охлаждением дружит плохо
Выше приводил пример жабовской идеологии differential drive,там как раз задача и унификации катушки под разный импеданс,и удешевление мс из за уменьшения габаритов,и охлаждение
2 катушки по 3" фактически равны 1 катушке 6"
Жбл мотает шиной на ребро в 1 слой

Ну а в тему температурных режимов-в про вполне бывает,что катушка разогревается до 200-220 градусов в некоторые моменты
И тут уже конструкция катушки,вентиляция,и расчет теплосброса на мс очень важны
2-катушечные динамики как раз производятся в большинстве для получения большой перевариваемой мощности

[J.Impro]

Такая катушка без надобности. Речь здесь не о КПД, а о точности махания крылами... Вообще, ЭдГ я не верю. Вот уже 120 лет! ПротивоЭДС ? Тоже интересно. Она отключается при питании током, но чем она так плоха?
Вы подумайте в каком месте гоняясь за сценическим мощным и надежным звуком происходят потери качества?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

[NICK1976]

Такая катушка без надобности. Речь здесь не о КПД, а о точности махания крылами... Вообще, ЭдГ я не верю. Вот уже 120 лет! ПротивоЭДС ? Тоже интересно. Она отключается при питании током, но чем она так плоха?
Вы подумайте в каком месте гоняясь за сценическим мощным и надежным звуком происходят потери качества?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

ПротивоЭДС возникает от перемещения катушки в зазоре
Вспомните принцип обратимости двигателя и генератора
И не важно,чем питать катушку,перемещаясь в зазоре она гненрирует напряжение на клеммах в инверте от исходного сигнала

Про потерю качества в сценическом-да банально в процессе давления менеджмента на инженеров
Т.е. в очень серьезном взрослом компромисные решения не так развиты,а в бюджетке-постоянно
Вы видимо не особо слышали и работали на взрослом,вот и судите по своему опыту 40-летней давности
Вы тот же жабовский драйвер 2430к слышали?
2 катушечный кстати
И сделан изобарическим именно для снижения искажений,которые наиболее заметны у драйверов
Тот же жабовский 2451 слышали?
Да и по динамикам-что из приличного довелось в жизни попробовать?
Или потолок-бытовой сис 1209,стоящий несоразмерных денег,и при этом не дающий нужного результата?

[J.Impro]

про ЭДС самоиндукции имею представление, и на вопрос вы не ответили, чем она плоха? сценической аппаратурой никогда не интересовался. Моя задача была более сложная - звук в зале на 50 000 зрителей с высоты 27 метров..
Так что не трудитесь перечислять марки...в те времена вся аппаратура было ЛОМО-вская 1000 динамиков 32) Не считая огромных заэкранного типа рупоров. И не надо про потолок. Он у меня обработан хорошо.

[NICK1976]

про ЭДС самоиндукции имею представление, и на вопрос вы не ответили, чем она плоха? сценической аппаратурой никогда не интересовался. Моя задача была более сложная - звук в зале на 50 000 зрителей с высоты 27 метров..
Так что не трудитесь перечислять марки...в те времена вся аппаратура было ЛОМО-вская 1000 динамиков 32) Не считая огромных заэкранного типа рупоров. И не надо про потолок. Он у меня обработан хорошо.

Ответил же вроде
Если бы эдс управляющей катушки был чистым,без домешивания к нему сигнала с выхода уся от основной катушки-не вопрос
Но в случае намотки в 4 слоя такое не получится
Сигнал за счет потокосцепления (изучаем работу трансформатора)будет сильно больше эдс
Ну и чем мы с такой хренью сможем рулить?

Про потолок-я не имел в виду конструкции,имел в виду потолок класса динамиков,используемых за всю жизнь
Про ЛОМО,и подобное с 27 метров писал уже-утопия
32 планировались для 1 задачи-недорого скромной мощностью получить приемлемый спл
Интерференцию от 1000 шп-динамиков представляете?
И как оно все складывалось с отраженкой?
Массивами звук закидывается на такие расстояния
Причем с четко просчитаной предварительно диаграммой каждого кластера,моделированием развеса,и получением в итоге адекватной картины
Дорого естественно
Если у Вас от про остались впечатления тех лет-сорри,сейчас оборудование ушло далеко вперед
Про драйвер написал потому,что имел возможность лично пощупать,и сравнить с топовой моделью классической компрессионной конструкции
Разница огромная
И когда в каждом звене (усил,проц,драйвер,волновод или рупор) искажения каким то путем уменьшаются-качество системы растет

[J.Impro]

имел в виду потолок класса динамиков,используемых за всю жизнь

Я гитары считал, теперь рояли...динамики мало интересны. Расходный материал. От них ждать нечего, 100 лет безнадеги, Маркеса не хватает!
Вы читали про опыты Нота Бене? Была здесь компания, по уничтожению противоЭДС с помощью ИТУН. Якобы уменьшались искажения. От чего они уменьшаются в обычном 1 катушечном динамике неизвестно. Вы имеете в виду влияние рабочей катушки, как трансформатора. Я опытов не проводил и спорить не стану. Регулирую усиление потенцем на выходе и в ус не дую.
Стадион строился к Олимпиаде, а не к концертам. Сейчас на его месте заканчивается стро-во хоккейного вигвама...Вот там динамики непременно будет брендовые, шайбоустойчивые)

[NICK1976]

С динамиками нужно уметь правильно работать,чтобы получить нужное
И выбирать их нужно,четко понимая концепцию строящейся системы
Например если хочется фильтр 1 порядка,то динамик на ачх должен иметь естественный пологий спад,без американских горок выше
Или иначе-имеем такой динамик с американскими горками-режем за октаву до них минимум,и применяем фильтр более высоких порядков
Ну поймите Вы,что акустика-это ремесло,основанное на физике
И выжимании из имеющихся компонентов максимума поте

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

нциала