Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Антенна - алюминиевый хулахуп Ф=0.75м, в разрез вставляется двухсекционный КПЕ, статорами к концам хулахупа. Это магнитная антенна. В середине хулахуп заземляется. Ротор КПЕ не заземляется! Лампа 6Н23П, питание 150В, полевики с крутизной в районе 20мА/В и малой емкостью затвора (единицы пФ)

    Если нужен конвертер (левая схема), то частота гетеродина (кварцованного) выбирается выше частот приема на 1.6МГц - край СВ-диапазона.
    Связь с приемником через коакс. кабель 50-75 Ом, по нему же подается и питание. В анодах 6Н23П стоит П-контур, настроенный на 1.6МГц - ФНЧ - предв. фильтрация зеркалки. Он же согласует высокое анодное сопротивление лампы с кабелем. Соотношение емкостей - 1:10. Питание подается от приемника через дроссельную развязку

    Если частоту гетеродина сделать равной частоте сигнала, то выход через ФНЧ можно сразу подать на микрофонный вход УНЧ. Получится приемник прямого преобразования (правая схема)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	conv_ppp.png 
Просмотров:	226 
Размер:	15.6 Кб 
ID:	426258  
    Последний раз редактировалось fakel; 06.10.2022 в 09:46.

  2. #2
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Но кстати , в схемах таких смесителей есть один нюанс - для прямого преобразования ( правая схема ) нет смысла ставить дроссели в цепи катодов . Дело в том , что если ставить дроссель - его индуктивность должна быть такой , чтобы иметь высокое сопротивление не только на радиочастотах , но и на НЧ . Но у такого дросселя будет слишком большая межвитковая ёмкость - так что надо обходиться одним только резистором . И по этой же причине , кстати , кондёры в цепях полевиков должны быть электролитические ( с параллельной керамикой ) - но кондёры-то не проблема , а вот с дросселем сложнее ....

  3. #3
    Частый гость Аватар для riosit
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Питание подается от приемника через дроссельную развязку
    Накальное своим ходом,при этом.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но кстати , в схемах таких смесителей есть один нюанс - для прямого преобразования ( правая схема ) нет смысла ставить дроссели в цепи катодов . Дело в том , что если ставить дроссель - его индуктивность должна быть такой , чтобы иметь высокое сопротивление не только на радиочастотах , но и на НЧ . Но у такого дросселя будет слишком большая межвитковая ёмкость - так что надо обходиться одним только резистором . И по этой же причине , кстати , кондёры в цепях полевиков должны быть электролитические ( с параллельной керамикой ) - но кондёры-то не проблема , а вот с дросселем сложнее ....
    Все верно! Об электролитах в катодах (а лучше - электролит параллельно с пленкой) забывают даже маститые конструктора, потому что трактуют каскад как ОК с управляемой ООС. На самом деле это не так. И все-таки дроссели в катодах улучшают Кпер на ВЧ. Радикально можно избавиться от дросселей, если поднять сетку над землей на 20-30В (фильтрованное и обесшумленное), и увеличив катодные резики

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    у такого дросселя будет слишком большая межвитковая ёмкость
    Два дросселя ВЧ и НЧ последовательно

    Цитата Сообщение от riosit Посмотреть сообщение
    Накальное своим ходом
    И блокировать сразу у панельки на землю
    Последний раз редактировалось fakel; 10.10.2022 в 16:33.

  5. #5
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Два дросселя ВЧ и НЧ последовательно
    Ну теоретически какбы можно ... но в реальности надо всегда проверять наличие паразитных резонансов в точке их соединения . Вообще , широкополосные дроссели - дело такое "склизкое" ... если можно без этого обходиться - лучше обойтись . Да и габариты НЧ дросселя будут изрядные - в общем , действительно , в данном случае лучше поднять напряжение на сетках и поставить катодные резисторы побольше . Геморроя будет соответственно поменьше

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну теоретически какбы можно ... но в реальности надо всегда проверять наличие паразитных резонансов в точке их соединения . Вообще , широкополосные дроссели - дело такое "склизкое" ... если можно без этого обходиться - лучше обойтись . Да и габариты НЧ дросселя будут изрядные - в общем , действительно , в данном случае лучше поднять напряжение на сетках и поставить катодные резисторы побольше . Геморроя будет соответственно поменьше
    Ну НЧ-дроссели на колечках 2000 НМ получаются малогабаритными. А тут достаточно, чтобы их сопротивление на самой низкой частоте было больше в 3-5р (геометрическое сложение) сопротивления лампы со стороны катода т.е. 1/S

  7. #7
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну НЧ-дроссели на колечках 2000 НМ получаются малогабаритными. А тут достаточно, чтобы их сопротивление на самой низкой частоте было больше в 3-5р (геометрическое сложение) сопротивления лампы со стороны катода т.е. 1/S
    Но ты кстати ещё не забывай , что через эти дроссели ток ламп течёт - так что сильно малогабаритными они по любому не выйдут , из-за большого количества витков и насыщения феррита ... в общем , в этих схемах я бы всё же отказался от дросселей и просто увеличивал бы катодные резисторы ....

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    А если полевики прямо в катодную цепь включить?

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    А если полевики прямо в катодную цепь включить?
    Тогда они будут коммутировать постоянку - ток покоя и на выходе появится частота гетеродина (при неидеальном балансе триодов), от которой трудно избавиться. Все это ухудшит динамический диапазон как смесителя (полевикам придется коммутировать гораздо больший ток, чем ток сигнала), так и идущего за ним фильтра

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Ну тогда вместо дросселя и резистора - источник тока на полевике.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну тогда вместо дросселя и резистора - источник тока на полевике.
    дроссель лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    от которой трудно избавиться.
    а надо. чем лучше баланс, тем лучше.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну тогда вместо дросселя и резистора - источник тока на полевике.
    Шумит. И нелинейная емкость

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    а надо. чем лучше баланс, тем лучше
    С конденсатором ее принципиально нет даже при полном разбалансе (один триод)

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Это на случай, если твердотельные полупроводники вдруг ВСЁ?
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    560

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ротор КПЕ не заземляется!
    А на корпус конденсатора не будут приниматься помехи (местный радиосмог?

    ---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но кстати , в схемах таких смесителей есть один нюанс - для прямого преобразования ( правая схема ) нет смысла ставить дроссели в цепи катодов .
    А не наоборот? Дроссели ВЧ, а резисторы зашунтировать по ВЧ и НЧ? Что тут является преобразователем частоты? Полевики или лампы?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 13.12.2022 в 16:21.

  15. #15
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А не наоборот? Дроссели ВЧ, а резисторы зашунтировать по ВЧ и НЧ? Что тут является преобразователем частоты? Полевики или лампы?
    Преобразователем тут работают они вместе - одновременно с усилением ... так-то понятно , что просто одни полевики можно использовать для преобразования без всяких дросселей - но это уже будет пассивный каскад , усиление сильно меньше 1 , что предъявляет повышенные требования по шумам и помехам к последующему каскаду УНЧ ....

    А что касается шунтирования резисторов - так это зачем ? резистор как раз хорош последовательно с дросселем потому , что он помогает гасить паразитные резонансы дросселя , а на рабочей частоте его сопротивление должно быть много меньше , чем индуктивное сопротивление дросселя - так что его влияние будет мизерное . Ну и потом , только ВЧ дросселей тут , в этой схеме , будет недостаточно - нужны именно НЧ дроссели ....

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А на корпус конденсатора не будут приниматься помехи (местный радиосмог?
    Он же в симметричной отнсительно входов точке. Ну почти симметричной. Если бы не это "почти", можно было бы смело заземлять

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Полевики или лампы?
    Полевики конечно. Лампа работает на линейном участке и не может быть преобразователем. Она повторитель для входных сигналов и усилитель с ОС для выходых

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а на рабочей частоте его сопротивление должно быть много меньше , чем индуктивное сопротивление дросселя
    Не обязательно. Если запаса по питанию хватает - можно дроссели вообще не ставить
    Последний раз редактировалось fakel; 14.12.2022 в 12:22.

  17. #17
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Простой конвертер/приемник прямого преобразования

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не обязательно. Если запаса по питанию хватает - можно дроссели вообще не ставить
    Ну я тут имел в виду , что если сопротивление резистора достаточно для нормальной работы схемы - то дроссель вообще не нужен , зачем тогда лишние детали ? Но есть ещё один момент - шумы . Резистор шумит , а дроссель нет .... так что если этот каскад стоит на входе - дроссель всё же лучше поставить ( если это вообще возможно ) , но эффект от него будет , если на рабочей частоте его сопротивление много больше , чем сопротивление последовательного резистора ...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •