Эмиттером кверху?

[TheCalligrapher]

Предположим вздумалось мне прилепить к некоей сигнальной цепи какой-нибудь фильтр (RC и т.п.), который можно будет подключать-отключать по сигналу некоей логической цепи (ноль или один). Прекрасно, говорю я себе, берем NPN транзистор и используем его в качестве ключа, получая в результате что-то такое



И действительно, в мировой практике встречается повсеместно. Например, Aiwa XK-S9000



Никаких сюрпризов.

Однако стоит открыть схему Aiwa F990, а там: NPN транзисторы, играющие, очевидно, ту же роль, почему-то включены "эмиттером кверху"



В чем тут фишка? Жирная линия снизу - именно ноль. Почему здесь транзисторы включены коллектором на ноль, а эмиттером в сторону сигнала?

Насколько я помню, никакого DC-смещения у сигнала в обоих случаях нет, т.е. сигнал симметричен относительно нуля.

---

Хм... Смотрю на Akai GX-95



Здесь в цепи обратной связи операционника транзисторы стоят "эмиттером кверху", а перед операционником - "эмиттером вниз". Muting-транзистор тоже стоит "эмиттером вверх".

[Сухоруков Сергей]

В чем тут фишка? Жирная линия снизу - именно ноль. Почему здесь транзисторы включены коллектором на ноль, а эмиттером в сторону сигнала?

Возможно, транзисторы работают в инверсном режиме.

[Dieselboy]

Такое ощущение, что перепутаны проводимости, не смотря на то, что подписано 2SC1815 в схеме 3. Как раз там видно на левой части Q413+Q407, что данная связка с инверсие йсигнала работает эффективно в комбинации npn тянущий pnp. Вряд ли транзисторы работают в режиме пробоя/ограничителя или какого-то детектора волн.

[Alto]

Такое ощущение, что перепутаны проводимости

Я вообще не понял как такое может работать, постоянного тока через транзистор быть не должно, эмиттер отвязан от схемы конденсатором по постоянке, по этому про полярность вообще непонятно.

[Turbo_man]

Обычный транзисторный (инверсное включение) ключ.

[Radiovintage]

[

Я вообще не понял как такое может работать, постоянного тока через транзистор быть не должно, эмиттер отвязан от схемы конденсатором по постоянке, по этому про полярность вообще непонятно.

Потенциал базы при подключении к положительной шине всегда будет выше эммитера, при любом уровне сигнала, и этого достаточно. А на постоянке это и не должно работать.
Почему именно так сделано? Очевидно для уменьшения влияния закрытого ключа

[Alto]

Потенциал базы при подключении к положительной шине всегда будет выше эммитера, при любом уровне сигнала, и этого достаточно.

Не-а, теоретически, если представить эмиттерный переход как аналог диода, тогда переменка просто будет смещена на напряжение базы, минус напряжение падения перехода и более ничего, как ключ работать не должно.

[Radiovintage]

Не-а, теоретически, если представить эмиттерный переход как аналог диода, тогда переменка просто будет смещена на напряжение базы

Размах сигнала там небольшой и потенциал базы подключённой к плюсовой шине всегда будет выше эмиттера.
От того что транзистор нарисован перевёрнутым логика его работы не меняется.
Оно же работает. Или вашему это фэйковые схемы?
У меня есть схема Akai GX-95 , я нашёл этот фрагмент, всё именно так.

[Alto]

Размах сигнала там небольшой и потенциал базы подключённой к плюсовой шине всегда будет выше эмиттера.
От того что транзистор нарисован перевёрнутым логика его работы не меняется.
Оно же работает. Или вашему это фэйковые схемы?
У меня есть схема Akai GX-95 , я нашёл этот фрагмент, всё именно так.

Логика наверно нет, но в инверсном включении, если поменять местами коллектор и эмиттер меняются характеристики транзистора, h21e существенно падает, зато и напряжение насыщения на малых токах в десять раз меньше. Только сейчас погуглил "инверсное включение транзистора".

Рис. 3.9

Для такого включения транзистора характерно . На рис. 3.9 показан примерный вид выходных ВАХ транзистора с ОЭ в прямом (первый квадрант) и обратном включениях (третий квадрант), откуда видно, что при инверсном включении обычный транзистор имеет меньший коэффициент передачи тока базы как в статическом, так и в динамическом
режимах.
http://jstonline.narod.ru/eltehonlin...lteh_c0b0e.htm

Моя ошибка. Даже при отсутствии постоянного смещения на эмиттере, транзистор не превращается в диод.

[Tuvalu]

Всё правильно, самый обычный инверсный режим, такие схемы ключей часто встречаются.

[Dieselboy]

Размах сигнала там небольшой и потенциал базы подключённой к плюсовой шине всегда будет выше эмиттера.
От того что транзистор нарисован перевёрнутым логика его работы не меняется.
Оно же работает. Или вашему это фэйковые схемы?

Быть-то оно будет, но коллектор на нижнем потенциале (ноль), что для pnp нерабочий режим - в коллекторе должно быть выше базы и эмиттера. А так получается, что тот RC фильтр работает в виде коммутируемого диода между сигнальным проводником шиной +. На сколько это хороший режим - не понятно.

[Radiovintage]

Быть-то оно будет, но коллектор на нижнем потенциале (ноль), что для pnp нерабочий режим - в коллекторе должно быть выше базы и эмиттера

Оно никому и ничего не должно
И где вы там pnp транзисторы увидели?

На сколько это хороший режим - не понятно.

Кому это не понятно?
Всё прекрасно работает. Более того обычное неинверсное включение транзистора хуже в этом применении.

[hippo64]

На сколько это хороший режим - не понятно.

Для пронзающего взглядом чертоги науки? Не верю.

---------- Сообщение добавлено 07:30 ---------- Предыдущее сообщение было 07:27 ----------

Можете изучить опыт предков, если умеете читать. Можно даже в доступной форме
Массовая радиобиблиотека (МРБ) выпуск 887
Инверсное включение транзистора
Автор(ы): Бочаров Л.Н.
1975 год

---------- Сообщение добавлено 07:38 ---------- Предыдущее сообщение было 07:30 ----------

Есть хороший цикл статей для начинающих, коллега Дизельбой, почитайте, там есть и практические примеры, можно на макетке беспаечной все попробовать СОБРАТЬ и убедиться.http://electrik.info/main/praktika/1...lirovanie.html

[ИГВИН]

обычное неинверсное включение транзистора хуже в этом применении.

Хуже.
Можно и неинверсное, но тогда желательно запирать транзистор не просто нулевым потенциалом базы, а отрицательным.
И всё равно будет хуже.

[hippo64]

И всё равно будет хуже.

Не будет, инверсный ключ имеет падение напряжения от двух раз меньше. А токи, в данном применении невелики. Собственно инверсное включение нормально работает при малых токах, вахи линейнее намного.
Правда надо добавить, я не сторонник таких извращений.

[Михаил45]

Да , Володя. Все мьюты стандартно эмиттером на землю. Ты только сильно не спорь с продавцом силовых трансиков из НН - получишь кала в личку.

[hippo64]

тьфу, смысл сообщения Игоря был другой

---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:09 ----------

Миш, Игорь как раз топил за инверс в топиковом случае

[Михаил45]

Да, веками проверенное решение. И мудрить не надо.

[Dieselboy]

Есть хороший цикл статей для начинающих, коллега Дизельбой, почитайте, там есть и практические примеры, можно на макетке беспаечной все попробовать СОБРАТЬ и убедиться.

Ну всё, убедили, пошёл собретать усилитель на инверсных транзисторах.

[hippo64]

Ну всё, убедили, пошёл собретать усилитель на инверсных транзисторах.

Напгасно, бгатенька, напгасно.