Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 65

Тема: Как работают эти узлы ?

  1. #41
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    А тут принесли маленький аппаратик - попробуй, говорят. Сначала не пускался, вычислил дешифратор адреса - К561ЛЕ5 - заменил - вроде ожил, но ЗВУКИ... Перекинул выход мимо фильтра - звук вроде ничего - то есть некорректно работает фильтр. А как оно работает - я не понимаю.
    А что там такого понимать ? Стоят 2 ОУ , один за другим - и замкнута цепь ОС , с выхода второго на вход первого , притом один из них инвертирует сигнал . Каждый ОУ на частотах выше частоты среза - это интегратор ( сдвиг фазы близок к 90 град. ) . Частота среза у них - зависит от тока потребления ОУ , чем меньше ток - тем ниже частота . Два интегратора с ОС - образуют фактически аналог LC цепи , если глубина ОС больше какого-то порога , то получается генератор , если меньше - то фильтр с разной степенью подъёма резонансного "горба" . Надо просто подать на вход этого узла сигнал с генератора и посмотреть , что там происходит , и особенно при изменении частоты среза ( резонанса ) ... можно для простоты сигнал управления с ЦАПа временно заменить на простой переменный резистор , вращая его - можно менять ток обоих ОУ и соответственно частоту среза . Кстати , там два электролита стоят по 47 мкф , при потере ёмкости - могут быть разные "фокусы" ...

    ---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    1012 серия или 1021 не помню, но не факт, что мы придумали - у меня лежит личный Vermona Formation 2 - монстроидальный, под пол центнера (корпус - доска 20 мм цельная, никакого ДСП на металлическом каркасе) 2х клавиатурный ГДРовский электроорган - там тоже подобные микросхемы стоят. И это без подставки и акустического агрегата с меня ростом.

    Так мало того, что в делителях экзотические микрухи, с нашими на цоколевкой не совпадают, но функционально то-же. Правда, по моему, они P-MOP, как 172 серия с питанием -27 вольт - так там еще и монтаж одножильным очень ломким проводом, жгут от клавиатуры к платам сантиметров 5-6 в диаметре, под каждой клавишей , если не ошибаюсь 7 групп на переключение и одна на замыкание. Все посеребрено...было...теперь черное...как представлю объем работ - становится неуютно, а еще у немцев 528 серии не было, а эффекты с задержкой хотелось - так у них внутри на двойном демпферном подвесе висит ящичек железный....а в нём...а в нём - а в ней - длинная пружина на резиновых подпорках (на самом деле 2 пружины) , а к началу и концу её приделаны хитрые микродинамик и микрофон и пускается звук по ней. И задерживается там.

    Задающий там кстати не кварцован, а генератор на паре транзисторов с контуром в чашке, похож, из такой экзотики, как карбинильное железо, светло серая и царапается ногтем. Так и стоит памятником уже лет 10 в самом дальнем углу.
    Вот-вот , и у меня похожая картина ... Контактов там правда под клавишами поменьше , и они вроде бы не очень там плохие - вполне можно было бы запустить , если бы не эти дурацкие делители . Кстати , самые старые , фирменные - действительно были на P-MOS , с отрицательным питанием , потом наши видимо сделали свой вариант на этой чокнутой I2L технологии ... честно говоря , я всего несколько раз в жизни видел микросхемы с такой "инжекционной логикой" , и все были дохлые - технология какая-то совсем дурная , потому и не дожила до нашего времени Там даже питание "не как у людей" , хе-хе - не напряжением , а током , через резистор от 5 вольт ... притом серии были разные , так что и у меня тоже - в двух этих ЭМИ разные делители стоят .

    Я вот не раз думал , чем бы этот "зоопарк" заменить ? Надо бы поискать какие-нибудь дешёвые ПЛИС , сейчас этого барахла везде хватает ... ну и количество вентилей и логических блоков внутри сильно выросло , так что должно быть не очень большой проблемой заменить эти делители . По идее , в софте для ПЛИС должны быть уже готовые разные модули - счётчики и делители уж точно должны быть ... если будет нечего делать - я этим займусь , попробую .

  2. #42
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    там два электролита стоят по 47 мкф
    Заманены. Просто смущает из довольно большая емкость.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Каждый ОУ на частотах выше частоты среза - это интегратор
    Не совсем понял фразу.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    временно заменить на простой переменный резистор
    Так ЦАП как я понимаю имеет выход током (втекающим/вытекающим) и нелинеен сильно. В общем с его эмуляцией вопрос.

    Да и "подогревный" транзистор смущает. Нашел схему от помянутого "к ночи" Поливокса - там все еще проще...и нет конденсаторов.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Контактов там правда под клавишами поменьше
    А в чуде техники "Форманта-мини" - клавиатура - герконовая однако

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    технология какая-то совсем дурная
    Они, по моему должны питаться от источников тока и любой неограниченный втекающий ток в любой вывод убивает микросхему.

    Есть старый софт для Xilinx где можно просто рисовать (несколько непривычными символами, но все-ж) схему. потом убрали в более новом - только описательные языки, основной Verilog.

    Учтите - у тех плис, что я имел общение очень дохлые выходы, требующие буферов и они очень легко ловят тиристорный эффект.

    Все-ж надо разобраться с узлом ЦАП в части транзистора и цепочки с резисторами от отдельных бит порта R43 R44 - они как влияют ?

  3. #43
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Не совсем понял фразу.
    Ну в каждом ОУ есть частотная коррекция , для предотвращения возбуда при замкнутой цепи ООС - обычно это каскад УН , с кондёром между выходом и входом - так называемый "интегратор Миллера" - вот собственно это я и имел в виду . Частота среза при этом у большинства ОУ довольно низкая - десятки или сотни герц , иногда килогерцы ... в общем , вполне понятна идея - раз ток потребления ОУ можно менять , то за счёт этого и частоту среза ОУ можно менять . А два ОУ , соединённые в "кольцо" - образуют резонансный фильтр ...


    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Так ЦАП как я понимаю имеет выход током (втекающим/вытекающим) и нелинеен сильно. В общем с его эмуляцией вопрос.
    Нет , сам ЦАП тут - вполне нормальный R-2R ЦАП , с обычной для них линейностью ... нелинейность там начинается позже - в каскаде с транзистором

    Так что там надо просто разобраться , что за код ( и откуда ) поступает на вход ЦАП , убедиться , что всё это работает - что ЦАП таки даёт ток , пропорциональный этому коду . И если оно так - то в дефекте виноват будет уже не ЦАП , а собственно фильтр на ОУ . То есть надо правильно локализовать дефект ...

    Ну а "термостат на кристалле" - это кстати довольно известное решения , я такое встречал не раз . Тут вопрос не в термостате , а в том , на кой хрен они вообще так сделали , как будто нельзя было придумать что-то поизящнее ? С другой стороны - если такого динозавра чинить , то особо улучшать там что-то смысла нет - имеет смысл как-то заставить его работать , если он вообще может работать , конечно .

  4. #44
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Надо бы поискать какие-нибудь дешёвые ПЛИС , сейчас этого барахла везде хватает
    Если только с разборки колупать. Не паяные если не совсем древние и овощные, то давно уже не дешевые. Реально приличные стоят неимоверно дорого. Можно еще с годик подождать, китайцы уже начали свои клепать. Ценник вроде социальный, выбор пока никакой и с доками беда.
    Но плату на 4 слоя, как абсолютный минимум.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #45
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Все-ж надо разобраться с узлом ЦАП в части транзистора и цепочки с резисторами от отдельных бит порта R43 R44 - они как влияют ?
    Так там же видно по схеме - два бита , поступающие на эти резисторы , одновременно идут и на мультиплексор , который коммутирует резисторы в схеме фильтра . Таким образом , эти два бита создают 4 уровня тока , которые идут на выход в обход ЦАПа ... а почему они не пустили их на сам ЦАП - ну возможно , что там другие коэффициенты понадобились , не совпадающие с двоичной шкалой ЦАПа , вот и пустили их в обход . Надо посмотреть , откуда идут эти коды , а на выход ЦАПа поставить осциллограф , ну и посмотреть , как и что там меняется . Можно , например , отсоединить от ОУ ЦАПа транзистор , оставив только резистор в цепи ООС этого ОУ , тогда ЦАП вместе с ОУ будет работать в линейном режиме - на выход ставим осцилл и смотрим , что и как .

    ---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Если только с разборки колупать. Не паяные если не совсем древние и овощные, то давно уже не дешевые. Реально приличные стоят неимоверно дорого. Можно еще с годик подождать, китайцы уже начали свои клепать. Ценник вроде социальный, выбор пока никакой и с доками беда.
    Но плату на 4 слоя, как абсолютный минимум.
    А вот у тех , что сейчас доступны - сколько примерно логических блоков внутри ? Просто хотелось бы загнать это всё в один корпус ПЛИС ... потому что если там будет ещё и несколько их - тогда уже проще на рассыпухе , да уж

  6. #46
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    На входы цапа прилепить "ковокс" - простейший цап на дискретных резисторах. Тогда двумя каналами на осциллографе смотреть будет интересней.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот у тех , что сейчас доступны - сколько примерно логических блоков внутри ?
    Примерно так
    cpld https://aliexpress.ru/item/32790663190.html
    fpga https://aliexpress.ru/item/32954333761.html

    ---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    потому что если там будет ещё и несколько их
    fpga потребует как минимум пару корпусов - собственно камень и конфигурационная еепромина.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #47
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Ну да , для такого случая надо конечно брать микросхему CPLD уже на плате , чтобы хоть с этим не возиться . Выходов на разъёмах там хватит с запасом - всего-то 12 выходов нужно . Да вроде и ценники вполне гуманные ... Надо будет только посмотреть , хватит ли логических блоков на все эти счётчики ... ну это уже надо будет даташиты покурить .

  8. #48
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну в каждом ОУ есть частотная коррекция , для предотвращения возбуда при замкнутой цепи ООС
    Интересно, как она реализована ? Сформировать конденсатор на кристалле довольно сложное занятие. Да и емкость в лучшем случае десятки пФ при рабочем в 5-6 вольт.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    обычно это каскад УН , с кондёром между выходом и входом - так называемый "интегратор Миллера"
    То есть некий инвертирующий каскад внутри охвачен конденсаторов с выхода на вход

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Частота среза при этом у большинства ОУ довольно низкая - десятки или сотни герц , иногда килогерцы
    Получается , чем ноже Ку ОУ, тем уже полоса пропускания ?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    в общем , вполне понятна идея - раз ток потребления ОУ можно менять , то за счёт этого и частоту среза ОУ можно менять .
    А как с этим завязан ток потребления. Я в общем думал (даже тут на форуме спрашивал, правда интересовал - нельзя-ли с помощью него изменять Ку) , что ток этого выхода изменяет грубо говоря ток внутренних стабилизаторов тока и соответственно ток покоя каскадов.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А два ОУ , соединённые в "кольцо" - образуют резонансный фильтр ...
    Как понимаю по факту они образуют генератор синхронизируемый входным сигналом, но без коего не генерящий.

    Тут еще вопрос - а в чем смысл подключения к выходам ОУ источников тока (примерно по 4 мА) на транзисторах VT3 и VT4 (не термостабилизированных )?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    нелинейность там начинается позже - в каскаде с транзистором
    Вот и вопрос - какая ?

    Вот фильтр от честного синтезатора Поливокс :



    Похож и непохож одновременно.

    1) Нет общей ООС
    2) Нет RC цепочек на землю
    3) Управление очень похоже....и без термостабилизации.
    4) Судя по регулятору "Резонанс" - Ку 1го каскада влияет на усиление (уменьшение затухания) в полосе пропускания.

    А вот что нашел из интервью разработчика Поливокса Кузьмина В. М.

    "В общем, я уже думал сдаться и использовать какой-нибудь вариант фильтра, но потом решил еще раз поглубже покопаться в паспортных данных К140УД12, его технических условиях (в них больше информации), и обнаружил любопытную деталь: частота среза АЧХ операционного усилителя без обратной связи меняется пропорционально току управления. А в фильтре переменных состояния именно такое включение микросхем, с разомкнутой обратной связью, то есть это готовый интегратор да еще с токовым управлением. В упрощенной схеме (это когда вместо традиционно получаемых с такого фильтра трех форм АЧХ получают две, ФНЧ и ПФ) всего-то требуется две микросхемы, два конденсатора и пяток резисторов. А с УД12 не требуются даже конденсаторы, поскольку они уже сами по себе интеграторы."

    Так что откуда ноги растут понятно. За неимением альтернатив и клона CA3080 все начали активно пользовать 140УД1208 в недокументированном режиме.


    Вопрос - как балансировать ОУ в подобном узле, может уплыл ноль. (не смотрел пока). просто у меня возникла мысль, что проблема может быть в подстроечниках, у которых контакт пропал. Вчера сил не было совсем вечером ковыряться.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну а "термостат на кристалле" - это кстати довольно известное решения , я такое встречал не раз
    Вот это интересно - я такое видел только в ГУН "Поливокса"

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если он вообще может работать
    Должен, просто...обязан.


    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Если только с разборки колупать.
    Очень нечасто я их видел при разборе. В массовой аппаратуре после отладки вместо них ставят ASIC. ПЛИС не дешевое удовольствие для массовых изделий. И да - в DIPе их нет - лучшее SOIC с шагом 0,8 самое лучшее, а то и с 0,65-0,5 мм

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так там же видно по схеме - два бита , поступающие на эти резисторы , одновременно идут и на мультиплексор , который коммутирует резисторы в схеме фильтра .
    Это разные биты. Выходы 1,2 и 3,4

    Эти биты и код ЦАП меняются при смене "голоса" но при смене нот неизменны. Ну а идут с К561ИР6, К561ИР9 куда "защелкиваются" с шины данных процессора.
    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 16.11.2022 в 12:09.

  9. #49
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    "В общем, я уже думал сдаться и использовать какой-нибудь вариант фильтра, но потом решил еще раз поглубже покопаться в паспортных данных К140УД12, его технических условиях (в них больше информации), и обнаружил любопытную деталь: частота среза АЧХ операционного усилителя без обратной связи меняется пропорционально току управления.
    Ну это как в известном анекдоте - "а на третий день Зоркий Сокол заметил , что у сарая стены не хватает" ... Такой уровень , что уж тут поделать ... там ещё другой фрагмент интервью порадовал - "Однажды удалось достать чуть ли не вручную перерисованную схему MiniMoog. Но она оказалась практически вся на транзисторах, а было уже время широкого использования аналоговых интегральных схем, так что практической пользы она не принесла." Действительно , кошмар же какой - схема от нормальных людей есть , но она же на транзисторах . А здесь партия приказала "делать на микросхемах" ... вот потому оно всё и было кривое - вот от таких "розработчегов" Это как про некоторых людей говорят - "лучше бы он пил" , так и про этих можно сказать - "да лучше бы они передирали" , да уж ...


    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Интересно, как она реализована ? Сформировать конденсатор на кристалле довольно сложное занятие. Да и емкость в лучшем случае десятки пФ при рабочем в 5-6 вольт.
    Ну так и есть - ёмкость на кристалле десятки или единицы пик , почитайте про устройство ОУ , вся инфа же есть в Сети .


    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    А как с этим завязан ток потребления. Я в общем думал (даже тут на форуме спрашивал, правда интересовал - нельзя-ли с помощью него изменять Ку) , что ток этого выхода изменяет грубо говоря ток внутренних стабилизаторов тока и соответственно ток покоя каскадов.
    Так опять же , что тут странного ? При росте тока дифкаскада или каскада с ОЭ , например , уменьшается величина "эквивалентного сопротивления" эмиттеров , а это сопротивление - без дополнительных резисторов - прямо влияет на усиление каскада , чем оно меньше - тем усиление больше . А усиление влияет на частоту среза . Так и должно быть , всё нормально .

  10. #50
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    А "Поливокс" считается чуть-ли не "вершиной" отечественной электромузыкальной разработки. Думаю там кроме самого аппарат авторских свидетельств наделано... А так-то понятно - попал им в руки Муговский синтезатор они вот и решили сделать такой-же но на микросхемах.

    Пока не укладывается, как усиление влияет на частоту среза, но поверю. (до меня всё медленно доходит, пока в голове устаканиться).

    Но опять-же в Форманте явно фильтр "дорабатывал".

    На одном иностранном форуме люди анализируют схему Поливокса. Народ там снял характеристику подобного узла из Поливокса и имел 1,3 мкА - 20 мА (схема выше и отличается номиналами) Причем пишут, это не линейная и не экспоненциальная харктеристика. В конце концов и пришли ко мнению: "нам не понять, что в голове у этих русских..!"

    Вот что я понял по узлу управления - потенциал базы транзистора из сборку DA48 всегда "0" По мере роста выходного тока ЦАП выход ОУ должен выдавать отрицательно напряжение, которое обеспечит ток через R50 равный току ЦАП. Получается ЦАП управляет падением на R50, а транзистор включен по схеме с общей базой. Данное включение транзистора меня всегда пугало.

    Но это всё лирика, а вот есть до сих пор вопросы :

    1) Назначение источников тока, подключенных к выводам ОУ фильтра ?

    2) Как балансировать ОУ фильтра корректно ?
    Последний раз редактировалось Wladimir_TS; 16.11.2022 в 14:52.

  11. #51
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    А "Поливокс" считается чуть-ли не "вершиной" отечественной электромузыкальной разработки. Думаю там кроме самого аппарат авторских свидетельств наделано... А так-то понятно - попал им в руки Муговский синтезатор они вот и решили сделать такой-же но на микросхемах.
    Ну да , типа "одноклеточные мысли" ... ну или "жизнь насекомых" , чисто по Пелевину Я помню , тоже как-то сделал одну схему , довольно специальную , опубликовал ... так там народ почему-то сильно заволновался - почему это в схеме одни транзисторы ( 48 штук ) ? почему не микросхемы ? Транзисторы - это же жутко старо , несовременно же Ну а результат у них всегда один - сначала делаем кривой узел на транзисторе , зависящий от температуры , а потом - начинаем судорожно термостабилизировать транзистор - то есть результат такой , что все музыканты , которых я видел , более всего мечтали раздобыть где-нибудь пусть даже старый , но Roland или Korg , а на вопрос "как же наши ?" - говорили что-то вроде "боже упаси играть на наших"

  12. #52
    Частый гость Аватар для ttla
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    На одном иностранном форуме люди анализируют схему Поливокса и пришли ко мнению: "нам не понять, что в голове у этих русских..!"
    Западники Слышат по - другому, отсюда уже и корни их схемотехники.
    Что им вкусно, нашим-ботва, и наоборот.
    Да просто сравните западную музыку и нашу, сильно разный подход..
    Западники любят обертона, любят когда музыка -вращается, отсюда и много внимания к бэк-вокалу, к подпевкам, Битлз например.
    Наши любят чистые сильные сольные голоса и инструменты., поэтому не любят эквалайзеры и прочие вращатели и насыщатели звука.
    Последний раз редактировалось ttla; 16.11.2022 в 15:05.

  13. #53
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    На одном иностранном форуме люди анализируют схему Поливокса и пришли ко мнению: "нам не понять, что в голове у этих русских..!"
    Всё верно - они действительно НЕ МОГУТ понять это . Просто потому , что нормальные разработчики привыкли мыслить логично , а если логики вообще нет - это у них как-то в башку не укладывается , ни вдоль , ни поперёк Это даже не шутки - я реально это замечал не раз . Например , техника от нормальных фирм - часто поддаётся ремонту даже без схемы , ну просто ты мысленно ставишь себя на место разработчика , и думаешь - я бы тут поставил вот это ... а кстати вот оно и стоит , ну значит тут и смотрим . С нашими этот метод не работает . И иногда , что характерно - попадаются схемы , которые вообще не могут корректно работать , тогда либо переделывать нафиг , либо выкидывать . Ну а в данном случае , как я и говорил выше - переделывать смысла нет , надо просто как-то запустить ... ну тогда надо сначала локализовать дефект . То есть определить - виноват ли ЦАП , или та кривая схема на транзисторе , или уже сам фильтр на ОУ . В фильтре надо просто смотреть сигнал осциллом , а что касается постоянки - ну просто вращать резисторы подстройки нуля , минимизируя постоянку на выходе - что тут странного ? Как везде , так и тут , натурально .

    ---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    Западники Слышат по - другому, отсюда уже и корни их схемотехники.
    Не , слышат они примерно так же ... а вот думают - таки да , по-другому

  14. #54
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    То есть, я поднимаю R18 и его левый вывод цепляю к земле - после чего вывожу на выходах обоих ОУ "0"

    Остался вопрос по назначению источников тока, подключенных к выводам ОУ фильтра ? Это ведь не спроста. Я нашел внутреннюю схему УД12 (могу выложить - но тогда вопросов будет на порядок больше) и как-то соотнести с тем фактом, что имеется втекающий ток в выход.


    Зы нашел на форумах, как перевести DDS генератор аппарата в режим генератора 1000 Гц. Пока попробую выставить "0".

  15. #55
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Вот есть до сих пор вопросы :

    1) Назначение источников тока, подключенных к выводам ОУ фильтра ?

    2) Как балансировать ОУ фильтра корректно ?
    А где эти источники ? на тех кусках схемы я их не видел ....

    ---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Я нашел внутреннюю схему УД12 (могу выложить - но тогда вопросов будет на порядок больше) и как-то соотнести с тем фактом, что имеется втекающий ток в выход.
    Если просто источник тока , подключённый к выходу - так это может быть , для перевода выходного каскада в класс А , это вообще-то известный трюк , для уменьшения искажений ОУ . Есть такие ОУ , у которых класс АВ с малым током покоя , есть такие , у которых вообще класс В ( например uA709 ) ... ну а тут , возможно , при большом изменении рабочих токов ОУ ( через вывод 8 ) - на выходе просто появляется "ступенька" - возможно , вот её и устраняют эти источники тока ... скорее всего оно так .

    ---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Зы нашел на форумах, как перевести DDS генератор аппарата в режим генератора 1000 Гц. Пока попробую выставить "0".
    Ну если так можно - то оно удобно , конечно - не надо внешнего генератора 1000 герц А что касается выставления нуля ОУ - так это надо делать вообще без сигнала , просто и тупо мерять на выходах ОУ постоянку и крутить резисторы ...

  16. #56
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Ну так это - в схеме фильтра

    Вот чуть более облагороженная



    А каков механизм перевода в класс А - почему "верхний" транзистор выходного каскада перестает влиять ? А если изначально класс B и транзистор нижний полностью закрывается ?

  17. #57
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Цитата Сообщение от Wladimir_TS Посмотреть сообщение
    Ну так это - в схеме фильтра

    Вот чуть более облагороженная

    http://ipic.su/img/img7/tn/Filtr2.1668603713.png

    А каков механизм перевода в класс А - почему "верхний" транзистор выходного каскада перестает влиять ? А если изначально класс B и транзистор нижний полностью закрывается ?
    Ну да - если мы внешним втекающим током открываем нижний транзистор , то верхний уже закрывается насовсем , так сказать Притом тут неважно - был ли изначальный класс АВ или даже чистый В . Но , что важно , при переводе каскада в класс А - ток нагрузки должен быть при всех условиях меньше , чем ток этого источника . Иначе искажения резко возрастут , и станут даже больше , чем было с изначальной "ступенькой" . В данном случае , наверно , это соблюдается ... как бы там ни было , а осцилл покажет

  18. #58
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Что-то сайт был опять "не сайт". Но вот я снова тут. В процессе ковыряния был обнаружен пппподозрательный транзистор. Подозрителен тем, что у него одна нога отломлена была. Но самое интересное - ЕГО на схеме НЕТ .... совсем. Корпус КТ-26, маркировка "1Л" Как понимаю - это КП103Л.

    Как понимаю мультиметром звониться не должен никак. Но и "открыть" его от мультиметра ни при одной полярности И-З мне не удалось, как, скажем, полевые транзисторы с изолированным затвором (или я его "добил", или он сам давно скончался). Пока в поиске замены, что не так просто - у нас все их в металлостекле уже давным давно сдали, а в пластике слухом не видывали. Так что ведутся углубленные раскопки хламовника на предмет "где-бы выдрать". Параллельно перерисовывается схему узла с ним.

  19. #59
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,777

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Wladimir_TS, он с управляющим p-n-переходом, его просто так не выйдет открыть без схемы
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  20. #60
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Wladimir_TS
    Регистрация
    25.01.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Как работают эти узлы ?

    Надеюсь сайт дальше будет работать - проблема локализована - это ключ на пресловутом транзисторе. Причем схемотехнически у него в затворе стоит аж 68 нФ ничем резистивным не зашунтированное. А еще в устройстве замечено параллеление элементов 561 серии. Пока схему не дорисовал. Но вот что-то :



    Мне вот кажется, что с вывода 2 ОУ на землю должен быть резистор....но его нема.....

    Кнопка "СОЛО" типа должна приглушать уровень звука (сомнительная функция - но в прародителе Форманта П432 включался эффект ХОР (ревербератор), а тут его нет, вон и "наколхозили". Мучаюсь - выдрать узел на....г или оставить для истории.

    Еще схемотехнических страстей позже (если сайт доступен будет).

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •